Тестирование оптики в "подвале ВАГО" - проблемы оптики или тестеров?

[stepan]

всё - небо есть. пойду Венеру поснимаю лучше..

[serega2007]

всё - небо есть. пойду Венеру поснимаю лучше..

            Ну это как :
        " Вам тут делать нечего , а я домой поеду лучше . "
                                                                                         Эдуард Хиль

[Oleg San]

Пока выясняется следующее:
1.   Имеется «звездное поле» - это случайные дефекты отражающего покрытия. Про размеры и форму отверстий тестеры ни чего определенного сказать не могут.

Юрий, ты и сам эти дефекты оценить можешь и всё поймёшь. Возьми любую алюминированную стекляху, промерь имеющиеся дырки по микроскопу - он у тебя есть и ты можешь мерять отверстия микронного размера, т.к. это ты делал по фольге в постах выше. Все вопросы отпадут.

Теперь я тебе задам вопрос "на засыпку"- как ты думаешь, откуда берутся эти дефекты при процессе алюминирования, в чём их источник и каковы средние размеры этих источников?
Если бы ты знал это, то таких вопросов не задавал.

2.   Имеется схема автоколлимации, в которой взаимное положение «звездного поля» и его изображения с оптической осью автоколлиматора также не контролируется.

Неверное предположениие, Юрий. Твоё неведение происходит из-за того, что просто не видел вживую, как в подвале происходит процесс контроля. 
На первом этапе просмотра взаимное положение «звездного поля» и его изображения с оптической осью автоколлиматора контролируется, да ещё как.  Подвижками штатива и его наклонами (см. фотки выше) срез прибора совмещается во всех плоскостях со срезом фокусёра. делается первый контроль изображения на оси. Если там всё кривое или есть искажения, то вот тогда мы начинаем смещать ось прибора- подвижками продольными и поперечными, искать положение, в котором имеется наилучшее изображение.

У тебя шибко идеалистическое представление, что в реальном телескопе точка наилучшего изображения всегда лежит на оси.   Она должна лежать на оси, но в реалии может быть немного смещена. Если механика телескопа - оправы, труба, фокусёр- на высоте, то всё ОКей. Если механика - порнографическая, как фокусёр в МАК203, то и точка наилучшего изображения сместится незнамо куда.

3.   На одной из труб (Юдина) было получено качественное изображение дифракционной картины.

Фидель уже ответил выше.

Далее, на фотках из подвала видно, что при тестировании МАК(а), имелось значительное смещение «звездного поля» и осветителя, относительно окулярного конца трубы. Можно предположить, что изображение, полученное Олегом находилось на приличном расстоянии от оси…

Привести для общей радости изображение на механической, конструктивной оси в этом МАКе, когда после подвижки главного зеркала оптическая оь сместилась вниз???
Я специально не стал народ пугать этой фоткой. Поверь, пропеллеры выглядят куда эстетичнее. 
Могу отпостить фотку по твоему дополнительному подтверждению, но ты тем самым окажешь "медвежью услугу" горячо любимому В.Н.

Этого вполне достаточно, чтобы объяснить не со стыковку  тестов у В.Н. и в подвале. Другие объяснения не проходят, поскольку существуют пункты (1.) и (2.) см. выше.
У меня по этому вопросу все. Для себя я вижу «проблему тестеров», а не оптики.

Не там копаешь, Юрий! Купи себе у Джоржа этот МАК за те деньги, которые он просит (10т.р. вместо заплаченных 24 т.р), тем самым и ему пользу принесёшь и в своё распоряжение получишь уникальный скоп.

Жду ответа по п. 1  и касательно фоты. 

[ysdanko]

Нет Олег. МАК я покупать не буду. Я вообще в ближайшие 3-5 лет не планирую покупать телескопов. Мне бы ОСК-2 на "ноги" поставить, то есть на монтировку. Длинная и тяжелая зараза...Спортивный интерес...

По пункту 1? Предполагаю, что от пыли...

 

[Fidel]

Хотелось бы здесь высказаться без купюр.
Вся эта история с контролем менискового кассегрена от Дип-скай зашла, на мой взгляд, слишком далеко.

В связи с этим хочу напомнить участникам дискуссии, что именно Владимир Николаевич (как-то раз заглянув в подвал ВАГО и увидев, что мы заканчиваем монтаж теневой скамьи) без лишних слов бросился голыми руками "вмазывать" раствор в основание креплений скамейки  Мог-ли он тогда предполагать, что все это хозяйство так обернется против него?
Далее - именно Иванов сразу откликнулся на нашу просьбу о "зеленых фильтрах" для шизо, а, затем, также оперативно приволок понадобившуюся нам АТС (для разделения звонков между обувной мастерской и читальным залом). И ещё... -  Владимир Николаевич по собственной инициативе презентовал "клубу" кучу заготовок и готовых 150-ок для раздачи нуждающимся любителям... И, наконец, он без лишних слов презентовал для Виктора Николаевича так необходимые Виктору на тот момент костыли. Пусть они и не пригодились в дальнейшем - это ничего не меняет.

Вспоминаю, как, когда-то давно, мне попалась фотография здоровенного ивановского Ньютона с громадным водилом. О! Подумал - какие есть у нас любители! Я до сих пор помню то чувство, что охватило меня при виде этой фотографии.

А теперь что получается? Иванов чуть ли не враг... неправильно это. Может Владимир и сам виноват (уж больно эмоционален, не сдержан), но всё равно меня не покидает ощущение, что так не должно быть.
Может плюнем на этот МК203?! (Прости Джорж!!!) - ну, на крайняк, дадим в рожу друг-другу пару раз и выпьем мировую?

[serega2007]

               !!! От Вас нахожусь в 750 км , но сразу разглядел , что Владимир Николаевич - Очень Хороший Человек !
                    А в телескопах - все образуется - все прояснится .                    Серега .

[Грин]

А теперь что получается?

А получается, что и Корнеев когда-то был хорошим практически для всех. А может, деньги с некоторыми людьми что-то нехорошее делают?

Может плюнем на этот МК203?! (Прости Джорж!!!) - ну, на крайняк, дадим в рожу друг-другу пару раз...

Да, и для Корнеева это тоже был бы неожиданно приятный оборот - если бы его должники вдруг плюнули на пропавшие деньги, да ещё друг другу по роже настучали...
 Интересная мысль.

[Владимир Николаевич]

Кстати, картинка из 333-го ответа очень похожа на то, что я видел у Иванова. Только там ещё разрывчики были, если правильно помню.

Картинка скорее как на первой верхней фотографии в середине но в меньшем маштабе. Скорее визуально на 625х в 4мм окуляр выглядит как на нижнем кропе. Первое кольцо менее жирное. А про разрывы в первом кольце я писал неоднократно. Хотя скорее у данного МАКа это потемнения чем разрывы. Фидель их увидел только когда я обратил на это его внимание. И это на 625х. Тоже видел и Вадим.
Кстати в представленном вторым фото Сергея из 333 ответа тоже есть намеки на дефекты кольца - похоже тоже через 120град но только в двух секторах. В нашем случае дефект первого кольца немного сильнее, но сопоставим.
Так что что представлено то представлено - по всем канонам оптики такой МАК сданный с рук на руки считался бы сданным заказчику.

Еще раз ищите причину проблемы. Такого астигматизма в виде дефектов кольца, что мы втроем видели и описываем десятый раз по кругу, явно недостаточно для создания пропеллеров модели "а ля Санкин".

Еще один возможный вариант возникновения проблем в тепле - это пластиковое прижимное кольцо мениска - тут уж точно сьэкономили на спичках. Как раз оно в тепле будет расширяться, а на холоде сжиматься. Возможно этого для пережима мениска достаточно.    

[Владимир Николаевич]

И еще раз напомню неверующим что одновременно ставили Клевцов 200мм. Новенький с залитыми краской винтами. По той же самой точке. На той же самой монтировке но на меньшем увеличении - у МАКа фокус 2500мм у Клевцова 2000мм. Окуляр 4мм получается 500х и 625х соответственно.
Рассматриваемый МАК выступил даже чуть ЛУЧШЕ чем Клевцов и на большем увеличении.

[Fidel]

\\Да, и для Корнеева это тоже был бы неожиданно приятный оборот - если бы его должники вдруг плюнули на пропавшие деньги, да ещё друг другу  по роже настучали...

Имелось ввиду, что Иванов обидел подвальцев своими несдержанными высказываниями. Так что не друг другу 
А так - Владимир Николаевич нам ничего не должен.

Забыл упомянуть - ещё Владимир одарил нас кучей отличных полотенец для умывальника, с кошками нарисованными. Пользуемся... 

А с точками этими и птичками - разберемся конечно. Вот фотосъемку их нормальную наладим... для общего удовольствия.

[Владимир Николаевич]

Если у кого есть вариации дифф изображений с указанными выше дефектами кольца просьба выложить сюда для опознания - мы с Фиделем опознаем ее по роже!

[Diskus]

К -сожалению от того плох-ли Владимир , хорош-ли , как человек  , законы оптики и физики не изменяются  
С таким подходом и трехлитровую банку можно принять за телескоп  
Все прояснится после тестов у независимого эксперта .

[Oleg San]

Все прояснится после тестов у независимого эксперта .

+1

[stepan]

ну вот. пережал специально своё 90мм зеркало в оправе. снял за 3 минуты точку.

отягошена сферичкой потому что парабола и снимал из центра кривизны.

ЗЫ. признаться - было страшно пережимать....

[Владимир Николаевич]

С таким подходом и трехлитровую банку можно принять за телескоп  
Все прояснится после тестов у независимого эксперта .

Сереж! Борись с нуждой на Родине.
 А в данном случае надо поднять задницу, проверить юстировку и вынос фокуса, и протестировать отстоявшийся телескоп на улице по удаленной точке.  А так
пережатому мениску никакой  независимый эксперт не поможет. Нужно грамотное механическое вмешательство и ликвидация проблемы.
Но как раз с этим похоже и проблема. 

[Владимир Николаевич]

ну вот. пережал специально своё 90мм зеркало в оправе. снял за 3 минуты точку.
отягошена сферичкой потому что парабола и снимал из центра кривизны.
ЗЫ. признаться - было страшно пережимать....

Вот молодец! Спасибо.

Многовато. Чуть ослабь! Надо чтобы кольцо почти сошлось.

[stepan]

ну вот. пережал специально своё 90мм зеркало в оправе. снял за 3 минуты точку.
отягошена сферичкой потому что парабола и снимал из центра кривизны.
ЗЫ. признаться - было страшно пережимать....

Многовато. Чуть ослабь!

так что ли?
всё! это последнее что я снял... не буДу больше. сами снимайте или рисуйте..)))
установку разберу. а то и позавтракать не успел а уже к "стенДу" ломанулся.

[stepan]

а мне понравилось! потоков нету. точка стоит как вкопанная и почти не шевелится. эх.. небо такое бы

[Владимир Николаевич]

Все одно спасибо.
Нужно что то среднее - и при этом второе кольцо должно быть цело.
В общем 100% пережим. Скорее мениска, так как у зеркала крепление за центр.

Фидель!!!! Давай свой комментарий к эксперементам Сереги!

[Diskus]

С таким подходом и трехлитровую банку можно принять за телескоп  
Все прояснится после тестов у независимого эксперта .

Сереж! Борись с нуждой на Родине.
 А в данном случае надо поднять задницу, проверить юстировку и вынос фокуса, и протестировать отстоявшийся телескоп на улице по удаленной точке.  А так
пережатому мениску никакой  независимый эксперт не поможет. Нужно грамотное механическое вмешательство и ликвидация проблемы.
Но как раз с этим похоже и проблема. 

С Родиной как нибудь разберемся ...бывало и похуже .

Т.е. если Санкович выдаст правильный вердикт , ты опять выкрутишся и скажешь -  да у него руки кривые , требуются более грамотные для вмешательства и ликвидации проблемы  
Читаю тебя и радуюсь .... атракцион невиданного упрямства ...