Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Искусственная атмосфера Луны  (Прочитано 10203 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексис

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Алексис
    • Научная фантастика. Философия
Re: Искусственная атмосфера Луны
« Ответ #40 : 07 Ноя 2010 [12:44:48] »
Таки лучше без атмосферы. Любой газ, при такой большой разнице температур на свету и в тени, станет ветром. Поднятая пыль создасткуда больше проблем чем вакуум

Таки правильно. Без вакуума реголит рассыплется в тонкую пудру. Но придется подождать первую сотню или тысячу лет пока все как-то утрясется.  :)

Оффлайн Алексис

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Алексис
    • Научная фантастика. Философия
Re: Искусственная атмосфера Луны
« Ответ #41 : 07 Ноя 2010 [12:50:17] »
Единственная «реалистичная» гипотетическая искусственная атмосфера Луны – кислородная  ;D. Ведь только кислород из всех летучих веществ находится более чем в достаточном количестве в лунных породах.
Причем, вполне возможно, ее не придется создавать специально, она получиться как побочный продукт при массовом получении металлов из лунных пород, например, для астроинженерной деятельности.

Так, при темпах добычи местного железа 10 млрд тон в год (для масштабной астроинженерной деятельности это немного  :D), придется выбросить до 2.85 тон кислорода. Итого, за каких то  4 500 8) лет будет создана атмосфера с давлением на поверхности как на современном Марсе.

Скорость диссипации кислорода на Луне, насколько я понимаю, измеряется миллионами лет.
Кислотная атмосфера, скорее всего не годиться.
Кислород даже в виде О2 при Т~100С быстро прореагирует с чистыми металлами, которые есть в составе реголита. К тому же отсутствие магнитного поля и сильная солнечная радиация приведет к появлению большого количества озон. Который очень химически активный, что ускорит процесс связывания кислорода. Все это в условиях сильной запыленности атмосферы, что так же способствует реакциям. Придется переливать из пустого в порожнее. Добывать кислород, а он тут же будет снова связываться с реголитом.



Оффлайн Алексис

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Алексис
    • Научная фантастика. Философия
Re: Искусственная атмосфера Луны
« Ответ #42 : 07 Ноя 2010 [13:11:41] »
Вопрос, как всегда, чисто теоретический :)
Луна имеет слишком малую массу, чтобы удерживать собственную атмосферу, но вот вопрос - смогла бы она удержать атмосферу искусственную?

Если не сильно фантазировать, то единственный кандидат для наполнения атмосферы Луны это СО2.
Атмосфера типа марсианской, только плотнее. При достаточной плотности атмосферы глобального вымерзания на ночной стороне не произойдет из-за постоянных ветров. Химическая активность СО2 ниже чем у кислорода и такая атмосфера будет устойчивее.
Но химические и ветровые процессы со временем свяжут пыль и нейтрализуют активные элементы. Как-то там смогут произрастать растения. Может через 10 - 100 тыс лет получится, что-то подходящее для жизни животных.

Где взять столько СО2? Например, на Венере?
Как?
Спросите через 100 лет. Если доживу, возможно буду знать.    :)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Искусственная атмосфера Луны
« Ответ #43 : 14 Ноя 2010 [04:36:11] »
Замерзнет кислородная-то На полюсах и замерзнет.
А нифига не земёрзнет.  ^-^ Это при отсутствии атмосферы на Луне такие перепады температуры. При плотности кислородной атмосфере 1 атм. на ночной стороне будет плюс, и на полюсах тоже. Не забывайте, она же будет очень "пухлая", та искусственная атмосфера. Отсюда мощная (и в то же время ленивая из-за низкой гравитации) циркуляция. И размеры шарика вчетверо меньше земного :)

Короче, вместо того, чтобы добывать  гелий-3, нужно наладить производство чистых металлов из лунных пород плазменным методом. Нам останется кислородная атмосфера, а лишний титан-алюминий-железо можно продать инопланетянам и взамен приобрести пару подержанных гиперзвездолётов.  :D :D :D
Мечтать нужно по максимуму :D

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Искусственная атмосфера Луны
« Ответ #44 : 14 Ноя 2010 [07:32:23] »
Замерзнет кислородная-то На полюсах и замерзнет.
А нифига не земёрзнет.  ^-^ Это при отсутствии атмосферы на Луне такие перепады температуры. При плотности кислородной атмосфере 1 атм. на ночной стороне будет плюс, и на полюсах тоже. Не забывайте,

ДООО. Теперь главное найти волшепалочку и взмахнуть ею, сказав "летилетилепесток" "ДАБУДЕТ АТМОСФЕРАВАДНУАТМОСФЕРАУСРАЗУ".
Ключевое слово - сразу
Вымерзать будет то, что Вы наработали. Сразу и вымерзнет по законам физики как только попадет в место где -240.С
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Искусственная атмосфера Луны
« Ответ #45 : 14 Ноя 2010 [12:20:17] »
Цитата
Более того, если бы, скажем, добрые инопланетяне (они же добрые? :D :D) решили нас облагодетельствовать и терраформировали Луну, оснастив её кислородной атмосферой с плотностью 1 атм, то время падения давления вдвое составило бы ок. 10 000 лет. Так что минимум пару тысяч лет можно было бы пользоваться подарком и ни о чём не беспокоиться
 
Во первых - зачем 1 атм (101 кПа)?  Достаточно 1/5 атм,
Нет, тогда будет слишком большой перепад температуры - в полдень жарко, а на ночной стороне все лунные сады помёрзнут. 8)
А при 1 атм в полдень будет не выше +30, в полночь +15 (при наличии крупных водоёмов типа Моря Дождей перепад ещё меньше). Можете сами прикинуть ориентировочно с учётом парникового эффекта столь мощной атмосферы.
 Кислородотерапия + лечение опорно-двигательного аппарата при низкой силе тяжести - все земные санатории разорятся, не выдержав конкуренции :D


ДООО. Теперь главное найти волшепалочку и взмахнуть ею, сказав "летилетилепесток" "ДАБУДЕТ АТМОСФЕРАВАДНУАТМОСФЕРАУСРАЗУ".
Ключевое слово - сразу
Вымерзать будет то, что Вы наработали. Сразу и вымерзнет по законам физики как только попадет в место где -240.С
Волшебная палочка, это для детей и вообще фэнтези, мы же здесь взрослые люди и бредим системно, строго научно. :D
Так что никаких волшебных палочек. Двадцатилетний план построения коммунизма терраформирования вполне подойдёт. Соответствующее оборудование тоже придётся приобретать у добрых инопланетян, в кредит. :D Потом титаном-алюминием расплатимся. ;D

p. s. А кислород на Луне вымерзать таки не будет. 

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 216
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Искусственная атмосфера Луны
« Ответ #46 : 14 Ноя 2010 [13:23:43] »
Вымерзать будет то, что Вы наработали. Сразу и вымерзнет по законам физики как только попадет в место где -240.С
И по законам термодинамики выделяя при этом тепло.

С помощью импакта на полюсах нашли залежи льда, но не замершего азота или аргона. Значит скорость рассеивания лунной атмосферы гораздо больше, чем вымерзания. А если первое продолжалось миллионы лет, то и в второе не будет «сразу».

Сами попробуйте оценить скорость – при такой температуре поверхность может излучать лишь пару сотых ватт/м2

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Искусственная атмосфера Луны
« Ответ #47 : 14 Ноя 2010 [18:33:56] »
Вымерзать будет то, что Вы наработали. Сразу и вымерзнет по законам физики как только попадет в место где -240.С
И по законам термодинамики выделяя при этом тепло.

Которое по тем же законам моментально высветится в окружающее пространство.
Иначе почему там такая температура? Скорлько з араз Вы будете выпускать кислорода?

Цитата
С помощью импакта на полюсах нашли залежи льда, но не замершего азота или аргона. Значит скорость рассеивания лунной атмосферы гораздо больше, чем вымерзания. А если первое продолжалось миллионы лет, то и в второе не будет «сразу».

Это значит, что у Луны не было ни кислородной ни аргоновой атмосферы никогда. А первичную попросту испарило нагревом во время тяжелой бомбардировки.
Горячее лучше улетает.
И про "залежи" не надо. Только следы.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Искусственная атмосфера Луны
« Ответ #48 : 14 Ноя 2010 [18:35:15] »

p. s. А кислород на Луне вымерзать таки не будет.

Потому, что фонтазеру так хочется? Кислород перестал замерзать при -240? :angel:
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 216
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Искусственная атмосфера Луны
« Ответ #49 : 14 Ноя 2010 [22:05:49] »
Вымерзать будет то, что Вы наработали. Сразу и вымерзнет по законам физики как только попадет в место где -240.С
И по законам термодинамики выделяя при этом тепло.

Которое по тем же законам моментально высветится в окружающее пространство.
Иначе почему там такая температура? Скорлько з араз Вы будете выпускать кислорода?
«Моментально» - слишком громко сказано.
Сколько там «вечно в тени» полюсов? Пару кв.км? Которые могут высвечивать лишь сотые доли ватт с кв м.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Искусственная атмосфера Луны
« Ответ #50 : 14 Ноя 2010 [22:48:20] »
"Всего" то 50000 миллиардов тонн кислорода нужно.  Такую массу имеет "капля" воды, размером  36 километров.
И несколько тысяч лет можно ходить по Луне без скафандров, баллонов и т.д.
не вопрос
берём крупную комету, аккуратно роняем её на Луну - атмосфера из водяных паров и углекислоты готова :)
в месте падения кометы ломается кора, большой вулкан извергает ещё немного газов в атмосферу
водяные пары Солнцем разлагаются на водород и кислород, водород сразу же улетучивается
в итоге кислородно-углекислотная атмосфера плюс немного влаги, благородных газов и азота
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Искусственная атмосфера Луны
« Ответ #51 : 15 Ноя 2010 [05:52:49] »
"Всего" то 50000 миллиардов тонн кислорода нужно.  Такую массу имеет "капля" воды, размером  36 километров.
И несколько тысяч лет можно ходить по Луне без скафандров, баллонов и т.д.
не вопрос
берём крупную комету, аккуратно роняем её на Луну - атмосфера из водяных паров и углекислоты готова :)
в месте падения кометы ломается кора, большой вулкан извергает ещё немного газов в атмосферу
водяные пары Солнцем разлагаются на водород и кислород, водород сразу же улетучивается
в итоге кислородно-углекислотная атмосфера плюс немного влаги, благородных газов и азота

Такого размера астероид надо на Луну ПОЛОЖИТЬ. Потому, что при ударе будет такая температура, что все принесенное улетит обратно. И "разломать кору" на Луне - это мощная дея. Знаете толщину коры на Луне?

Итак, гениальная идея - затормозит на 12 км\сек(это минимум) астероид диаметром 40 км. Считать будете?
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Искусственная атмосфера Луны
« Ответ #52 : 15 Ноя 2010 [06:00:07] »
Цитата

Которое по тем же законам моментально высветится в окружающее пространство.
Иначе почему там такая температура? Скорлько з араз Вы будете выпускать кислорода?
«Моментально» - слишком громко сказано.
Сколько там «вечно в тени» полюсов? Пару кв.км? Которые могут высвечивать лишь сотые доли ватт с кв м.

Вам так хочется....
Какова площадь мест, где кислород будет вымерзать Вы не знаете.(Замерзший, кстати будет сублимироватся, поглощая энергию)
Сколько надо за раз выпускать кислорода. что бы компенсировать вымерзание - считать н е хотите.
Филин -стратег! 8)
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 216
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Искусственная атмосфера Луны
« Ответ #53 : 15 Ноя 2010 [09:04:22] »
Замерзший, кстати будет сублимироватся, поглощая энергию
Что-что-что? :D

Это ваш тезис –«моментально высветиться». Вот попробуйте приложить к нему цифры.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Искусственная атмосфера Луны
« Ответ #54 : 15 Ноя 2010 [09:17:07] »
Замерзший, кстати будет сублимироватся, поглощая энергию
Что-что-что? :D

ВНЕЗАПНО вспомнили что-то? :'(
Сублимация - многостадийный процесс, для проведения к-рого необходима дополнит. тепловая энергия.
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4247.html

Цитата
Это ваш тезис –«моментально высветиться». Вот попробуйте приложить к нему цифры.

Ну так энергия - четвертая степень от температуры. Потому и "высветится". Бестолку швырятся кометами - для дураков сказки это - "планетоидные бредни".

для начала надо оставить надежду разогреть Марс за счёт тепловыделения от падения кометы. Температуры, до которых нагревается вещество в ходе такого события, составляют сотни и тысячи градусов. В этих условиях львиная доля выделившейся энергии в считанные минуты уйдёт в космос в виде излучения.
http://tung-sten.no-ip.com/Texts/Popsci/Mars.Climate/Mars.Climate.htm
"Развеивание дурацких заблуждений о терраформировании на примере Марса"

По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Искусственная атмосфера Луны
« Ответ #55 : 15 Ноя 2010 [09:24:35] »
И еще, поскольку Луна в шесть раз слабее притягивает к себе газ, масса столба атмосферы должна быть в шесть раз больше, что бы получить давление в 1 атмосферу ::) Или как?
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 502
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Искусственная атмосфера Луны
« Ответ #56 : 15 Ноя 2010 [09:38:33] »
И еще, поскольку Луна в шесть раз слабее притягивает к себе газ, масса столба атмосферы должна быть в шесть раз больше, что бы получить давление в 1 атмосферу ::) Или как?
Давление в надутом футбольном мяче зависит от того, находится ли он в поле тяжести земли или нет? ;)
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 065
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Re: Искусственная атмосфера Луны
« Ответ #57 : 15 Ноя 2010 [09:44:09] »
Луна нам нужна как раз без атмосферы.
Но сам вопрос стоит рассмотреть. На примере любого тела.
Так ли нам нужен азот для создания полноценной атмосферы? Как будет влиять наличие воды?
Скорость диссипации будет зависеть не от температуры поверхности, а верхних слоев, которая зависит от уф нагрева и прочих радостей.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 216
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Искусственная атмосфера Луны
« Ответ #58 : 15 Ноя 2010 [09:55:32] »
gans2
Цитата
ВНЕЗАПНО вспомнили что-то? 
Сублимация - многостадийный процесс, для проведения к-рого необходима дополнит. тепловая энергия.
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4247.html
А вы внезапно не подумали, как это оно одновременно – вымерзание и сублимация?  :D

Цитата
Ну так энергия - четвертая степень от температуры. Потому и "высветится". Бестолку швырятся кометами - для дураков сказки это - "планетоидные бредни".

для начала надо оставить надежду разогреть Марс за счёт тепловыделения от падения кометы. Температуры, до которых нагревается вещество в ходе такого события, составляют сотни и тысячи градусов. В этих условиях львиная доля выделившейся энергии в считанные минуты уйдёт в космос в виде излучения.
http://tung-sten.no-ip.com/Texts/Popsci/Mars.Climate/Mars.Climate.htm
"Развеивание дурацких заблуждений о терраформировании на примере Марса"
Вы наверное меня с кем-то спутали.  Дурацкие заблуждения насчет терраформирования Марса пишите в другом месте. Тут – сколько будет излучаться из лунных полюсов.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Искусственная атмосфера Луны
« Ответ #59 : 15 Ноя 2010 [10:05:36] »
И еще, поскольку Луна в шесть раз слабее притягивает к себе газ, масса столба атмосферы должна быть в шесть раз больше, что бы получить давление в 1 атмосферу ::) Или как?
Давление в надутом футбольном мяче зависит от того, находится ли он в поле тяжести земли или нет? ;)
Футбольный мяч имеет оболочку. Не знали???
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti