Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как при помощи GPS и ГЛОНАСС измеряется скорость света?  (Прочитано 5009 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Воможно в академических исследоваиях по результатам GPS  какие-то уши и могут возникнуть .. Но сами все измерения и коррекции, как временные так и пространственные похоже проводятся без использования релятивистских поправок, а чисто геодезистскими методами, в предположении (естественно) постоянства скорости света.
ing

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Воможно в академических исследоваиях по результатам GPS  какие-то уши и могут возникнуть .. Но сами все измерения и коррекции, как временные так и пространственные похоже проводятся без использования релятивистских поправок, а чисто геодезистскими методами, в предположении (естественно) постоянства скорости света.
ing

Речь идет о коррекциях в рамках академических исследований

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Цитата
Речь идет о коррекциях в рамках академических исследований
Ничего не имею против академических исследований.
Я возразил лишь против того. что практически любое проявление технического прогресса приводится как доказательство ТО. На шута нужны были бы акадимические исследования если и так все ясно?
В конечном итоге интересен вопрос не постоянства С локально или глобально, а почему так.
ТО только постулирует этот факт и никак не объясняет.
ing

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Цитата
Речь идет о коррекциях в рамках академических исследований
Ничего не имею против академических исследований.
Я возразил лишь против того. что практически любое проявление технического прогресса приводится как доказательство ТО.

Да ну?

Цитата
На шута нужны были бы акадимические исследования если и так все ясно?
В конечном итоге интересен вопрос не постоянства С локально или глобально, а почему так.
ТО только постулирует этот факт и никак не объясняет.
ing
Лучшее - враг хорошего. Когда СТО создавалась, то само постулирование постоянства скорости света было уже нетривиальным ходом.

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Цитата
Когда СТО создавалась, то само постулирование постоянства скорости света было уже нетривиальным ходом.
Несомненно. Но при этом смахивает на очень удачную математическую подстановку, позволяет решать уравнения и ничего не проясняет.
ing

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Цитата
Когда СТО создавалась, то само постулирование постоянства скорости света было уже нетривиальным ходом.
Несомненно. Но при этом смахивает на очень удачную математическую подстановку, позволяет решать уравнения и ничего не проясняет.
ing

Знаете, как, кажется у Маршака
"Мятеж не может кончиться удачей,
В противном случае его зовут иначе".

Ключевое слово и там, и там - удача
Удачная математическая подстановка уже называется иначе - теорией.
Кроме того, у всех нас есть шанс создать новую, более продвинутую теорию, которая не только позволяет решать уравнения, но еще и проясняет.
Так что может рассматривать то, что СТО "ничего не проясняет" не как недостаток, а как достоинство.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Но при этом смахивает на очень удачную математическую подстановку, позволяет решать уравнения и ничего не проясняет.

Это можно сказать совершенно про любую физическую формулу.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Цитата
Это можно сказать совершенно про любую физическую формулу.
Но и все физических законов только законы сохранения являются "шлагбаумами" закрывающими путь дальше.
Если  бы ТО могла преложить свои формулы в форме законов сохранения несогласных было бы меньше.
ing

Mister Z

  • Гость


Речь идет о коррекциях в рамках академических исследований

Так если скорость света поменялась за день на миллиметр, или некоторую долю миллиметра,  точность определения координат никак не пострадала, произвели коррекцию, все «обнулили», и опять за сутки  измерения точности не выявили  корреляций скорости света, при точности 20 сантиметров.
Где тут возможность заметить изменение скорости света?

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov


Речь идет о коррекциях в рамках академических исследований

Так если скорость света поменялась за день на миллиметр, или некоторую долю миллиметра,  точность определения координат никак не пострадала, произвели коррекцию, все «обнулили»,


Обнуления нет

Цитата

и опять за сутки  измерения точности не выявили  корреляций скорости света, при точности 20 сантиметров.


Каких "корреляций скорости света"?

Mister Z

  • Гость
Вот здорово, то есть коррекции, то нет их.
Вы определитесь, что есть , а чего нет.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
     Цитата Vallav: "Нельзя. Здесь не сохраняется скорость света туда-обратно. Релятивистская "эфирная" модель  (СЭТ) дает:
туда (с+v)/(1-(v/c)^2), обратно (с-v)/(1-(v/c)^2).
"

     Я же там написал: каков вопрос - таков и ответ. Определение скорости света, очевидно, полностью завязано на используемую теорию. Так называемая СЭТ - это чистая СТО, переписанная в других координатах, в ней уже "зашито" постоянство скорости света (в одном случае "односторонняя", в другом - "двусторонняя"), поэтому в отношении таких теорий, как СТО (или в нормальном виде, или в виде СЭТ), можно говорить лишь о совпадении или несовпадении с экспериментами, а не об измерении скорости.
     Те формулы, что я написал, относятся к простому случаю "эфира" безо всяких "сокращений" длин и времени.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
     Цитата ing: "Но сами все измерения и коррекции, как временные так и пространственные похоже проводятся без использования релятивистских поправок, а чисто геодезистскими методами, в предположении (естественно) постоянства скорости света."

     Без СТО обходятся лишь непосредственные вычисления в GPS-приемниках, потому что все коррекции на основе ОТО-СТО уже заранее подготовлены. Без этих коррекций система GPS вообще не может функционировать: возьмите хотя бы "уход" спутниковых часов на 38500 нс в сутки. Есть еще один интересный эффект - это слабое влияние Солнца: оно значительно меньше, чем если пытаться представлять себе "уход" часов в зависимости от гравитационного потенциала (объясняется только в ОТО).

     Цитата ing: "Я возразил лишь против того. что практически любое проявление технического прогресса приводится как доказательство ТО. На шута нужны были бы акадимические исследования если и так все ясно?"

     Что значит "итак ясно"? Конструируют систему, проводят измерения, убеждаются в том, что только учет поправок ОТО дает правильный ответ.

     Цитата ing: "В конечном итоге интересен вопрос не постоянства С локально или глобально, а почему так. ТО только постулирует этот факт и никак не объясняет."

     За все время существования человечества было много разных теорий. Я прошу Вас назвать хотя бы одну теорию, которая бы объясняла свои постулаты.

     Цитата ing: "Но и все физических законов только законы сохранения являются "шлагбаумами" закрывающими путь дальше.
Если  бы ТО могла преложить свои формулы в форме законов сохранения несогласных было бы меньше.
"

     А почему Вы решили, что в ТО нет законов сохранения? Они там имеются в том же количестве, что и в классической теории. Более того, ТО формулируется на основе того же подхода, что и классическая теория: лагранжев и гамильтонов формализмы.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
     Цитата Mister Z: "Где тут возможность заметить изменение скорости света?"

     А вдруг скорость света меняется в каждой точке пути? Как можно это обнаружить, если мы измеряем только на интервале?

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Вот здорово, то есть коррекции, то нет их.
Вы определитесь, что есть , а чего нет.

Вы уж определитесь для начала, что вы называете коррекцией, а что обнулением.
Тогда и поговорим, чего есть, а чего нет.
Предварительно прочитайте последние сообщения Сергея Хартикова

Mister Z

  • Гость
в данном случае, одно подразумевает другое.
Это не научный эксперимент, чтобы сохранять данные когда и что исправляли.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
в данном случае, одно подразумевает другое.

Вы смешали в кучу два ответа на разные вопросы. И теперь предъявляете претензии ...

Цитата
Это не научный эксперимент, чтобы сохранять данные когда и что исправляли.

А попонятнее?

Mister Z

  • Гость
Слегка не в тему, -
есть где либо книга -
"Быстрее скорости света"
(Faster Than The Speed of Light: The Story of a Scientific Speculation; 2003)

Жоао Магейжу

???

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Воможно в академических исследоваиях по результатам GPS  какие-то уши и могут возникнуть .. Но сами все измерения и коррекции, как временные так и пространственные похоже проводятся без использования релятивистских поправок, а чисто геодезистскими методами, в предположении (естественно) постоянства скорости света.
ing
Часы навигационных спутников ГЛОНАСС перед запуском на орбиту настраивают на Земле перед запуском так, чтобы они шли медленнее, чем часы на Земле. Когда они будут на орбите, то они для земных часов будут идти с такой же скоростью, что и земные. В теории относительности это объясняется тем, что земные   часы находясь в более низком потенциале идут медленнее часов расположенных на орбите спутников ГЛОНАСС.



Информационно-аналитический центр прикладной потребительский центр ГЛОНАСС

http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:1:18241582417829548188


Архив
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:40:18241582417829548188::NO
Папка REPORTS ftp://ftp.glonass-ianc.rsa.ru/REPORTS/
Документ ftp://ftp.glonass-ianc.rsa.ru/REPORTS/ICD-2002.DOC размер 2Мб

Интерфейсный контрольный документ ГЛОНАСС
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/i/glonass/ICD-2002r.pdf

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------











Оффлайн materialist

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от materialist
А вы по пробуйте продержать спутник без движения (да хоть относительно чего) на той же высоте. И на сколько будут уместны эти эффекты?