Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Заполнить гелием  (Прочитано 7164 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Заполнить гелием
« Ответ #40 : 30 Ноя 2008 [01:04:25] »
а какже тот воздух, что снаружи трубы? неизбежен конденсат.
Жидкого вакуума?

Оффлайн GRG

  • *****
  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от GRG
Re: Заполнить гелием
« Ответ #41 : 30 Ноя 2008 [01:07:58] »
похоже тему нужно заморозить. путём обливания её жидким газом и его испарением. О_о
а если серьёзно, то тема, теперь уже, не для этого раздела.

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 749
  • Благодарностей: 512
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Заполнить гелием
« Ответ #42 : 30 Ноя 2008 [01:11:20] »
Он в 4000 раз легче водорода. Там ещё был нарисован такой большой носорог, которого уносит в небо маленький воздушный шарик...

Тело, всунутое в воду, выпирает на свободу с силой выпертой воды, тела впёртого туды  :D Так шо наш гiппопотам не полетитъ!  ;D
Моя галлерея на астробине
The Earth is a cosmic ship, and we sit in it under a giant panoramic window. It is stranger to ignore it than to gaze into it.

Оффлайн GRG

  • *****
  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от GRG
Re: Заполнить гелием
« Ответ #43 : 30 Ноя 2008 [01:26:37] »
специалисты по всему.  :)

Оффлайн Виктор Травкин

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Виктор Травкин
Re: Заполнить гелием
« Ответ #44 : 04 Дек 2008 [16:20:35] »
перед наблюдениями берется воздушный шарик с гелием, МАК с герметичным мениском направляется в зенит, окуляр вытаскивается,
выдувается гелий из шарика, вставляется окуляр и наблюдай.  Только телескоп придется уровневесить по новой. ;D

Единственная правильная идея во всём этом стёбе. Теплопроводность газа внутри возрастёт почти на порядок, градиенты будут выравниваться пропорционально этому быстрее. Внутренние поверхности зеркала и мениска также начнут быстрее охлаждаться, за счёт возросшего теплообмена через стенку.
А вот герметизировать его нельзя - гелий газ такой, что будет сочиться наружу просто через все границы, включая зеркало и мениск. Спустя некоторое время внутренний объём будет вакуумирован, так как прочие газы такой текучестью не обладают и заместить гелий не смогут.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Заполнить гелием
« Ответ #45 : 04 Дек 2008 [16:29:46] »
А не проще, как все нормальные МАКолюбы , продувать фильтрованным  свежим воздухом с помощью вентилятора ?

sem2009

  • Гость
Re: Заполнить гелием
« Ответ #46 : 04 Дек 2008 [16:35:50] »
Цитата
Единственная правильная идея во всём этом стёбе
Идея как раз так себе... Шариком получится заполнить  от силы 50% процентов объема трубы Гелием. Остальная часть будет все тот же недовытесненный воздух. Эта скорее всего смесь быстренько расслоится и получится такой градиент показателя преломления, что тепловые потоки покажутся детским садом.

Цитата
Спустя некоторое время внутренний объём будет вакуумирован, так как прочие газы такой текучестью не обладают и заместить гелий не смогут.
И внутри останется вакуум? А гелий вытечет из трубы даже и против сил давления?  :o

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Заполнить гелием
« Ответ #47 : 04 Дек 2008 [16:54:45] »
А Вы что - не знали? Есть у гелия такое свойство. Он проходит даже сквозь металл. . Правда, не так быстро... А давление ему пофиг. Ему важно именно парциальное давление именно гелия.
Проблема в другом. Хотелось бы чтобы хотя бы внутри труба была исключительно сухая и стерильно чистая. А в гелии пыль гораздо быстрее оседает (на зеркало, естественно). Так что есть маза надувать особо очищенным гелием герметичную трубу, при этом держать рядом буферную ёмкость (из гофрированной нержавейки, кою периодически пополнять. Но гелий, который в шариках, не очень хорошего качества. Во-первых, шарики пересыпают тальком, который осядет на зеркале. Во вторых, там довольно много то ли аргона, то ли азота... Аргон - вообще, один из самых распространённых газов (в воздухе его 1% - он третий после азота и кислорода). Ну, короче, когда шарики сдуваются примерно наполовину, они перестают летать, и больше не сдуваются. Очевидно, остаётся там отнюдь не гелий.

sem2009

  • Гость
Re: Заполнить гелием
« Ответ #48 : 04 Дек 2008 [17:14:56] »
Есть у гелия такое свойство. Он проходит даже сквозь металл.
А внутри металлических баллонов с Гелием - вакуум?  :o

Оффлайн Виктор Травкин

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Виктор Травкин
Re: Заполнить гелием
« Ответ #49 : 04 Дек 2008 [18:45:34] »
А Есть у гелия такое свойство. Он проходит даже сквозь металл. . Правда, не так быстро... А давление ему пофиг. Ему важно именно парциальное давление именно гелия.

Был такой французский океанографический проект -"Ныряющее блюдце".  Люди долго, неделями, жили в этом блюдце на большой глубине. Причем свободно, через открытый люк в полу,  выходили поплавать наружу. Блюдце было накачано гелий-кислородной атмосферой до равного внешнему давления. Всё было хорошо, но руководитель (то ли Кусто, то ли Пикар) описывал их злоключения с ЭЛТ-мониторами - жили у них там они максимум неделю, после чего переставали показывать. Заколебались их менять. Оказалось, что гелий их атмосферы очень быстро просачивался в вакуумные приборы и выводил их из строя в считанные дни.

Оффлайн Виктор Травкин

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Виктор Травкин
Re: Заполнить гелием
« Ответ #50 : 04 Дек 2008 [18:49:36] »
Есть у гелия такое свойство. Он проходит даже сквозь металл.
А внутри металлических баллонов с Гелием - вакуум?  :o

А попробуйте оставить на год два баллона, один с гелием, а другой скажем с СО2, закачанные до равных давлений.А потом сравните .

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Заполнить гелием
« Ответ #51 : 04 Дек 2008 [18:54:34] »
Ну, если оставить просто так лежать его лет на миллион, то будет вакуум (по крайней мере, технический). Всё ещё зависит от температуры... Ну а если гелий не совсем чистый, то останется там всё кроме гелия. Но под большим давлением скорость утечки больше (пропорционально давлению). В космической технике гелий используется широко. Он пожаробезопасен, лёгок, обеспечивает хороший теплоотвод. Им наддувают баки ракет для лучшего вытеснения топлива (когда скорость подачи измеряется тоннами в секунду, то без должного наддува возникает очень неприятное явление кавитации). Ну, короче, атмосферы три-четыре не повредит. Да и сама ракета с несущими баками - она держит форму за счёт наддува, как воздушный шарик. Объём баков обычно составляет несколько сотен кубометров (и даже тысяч для таких ракет как Шаттл, Энергия, Н-1), и если наддувать их обычным воздухом (азотом), да под давлением несколько атмосфер, то это будет несколько лишних тонн веса. Которые лучше отдать полезной нагрузке.

Так вот, утечка гелия из баллонов высокого давления - очень даже учитывается. Там каждый грамм на счету. И приходится оптимизировать, взять ли побольше гелия (учитывая, что какая-то часть утечёт) или стенки у баллона сделать потолще, чтобы он утекал не так быстро.

sem2009

  • Гость
Re: Заполнить гелием
« Ответ #52 : 04 Дек 2008 [19:33:51] »
Цитата: Дрюша
Ну, если оставить просто так лежать его лет на миллион...
  :o
Цитата: VDT
А попробуйте оставить на год два баллона, один с гелием, а другой скажем с СО2, закачанные до равных давлений...
Оказалось, что гелий их атмосферы очень быстро просачивался в вакуумные приборы...
  :o

Вы уверены, что все это актуально для случая МК заполненного гелием из шарика на время одного наблюдения?
« Последнее редактирование: 04 Дек 2008 [19:37:07] от Туен »

Оффлайн GRG

  • *****
  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от GRG
Re: Заполнить гелием
« Ответ #53 : 04 Дек 2008 [21:21:12] »
Цитата
Блюдце было накачано гелий-кислородной атмосферой
а зачем им там гелий?

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Заполнить гелием
« Ответ #54 : 04 Дек 2008 [22:55:12] »
У водолазов - свои заморочки. На глубине более 60 метров (под давлением 6 и более атм.) в крови начинает активно растворяться азот (коего в обычном воздухе более 75%). В таком количестве он воспринимается как наркотик, появляется "опьянение глубиной". Немало аквалангистов на этом деле погибло. У них сносило крышу и начиналась "мания глубины"... А гелий таким качеством не обладает. Кстати, кислорода там, в этой смеси, процентов 5 или даже меньше смотря для какой глубины смесь: от 100 метров до пол-километра - там хватит и 1%). Вполне хватает. А можно комфортно дышать чистым кислородом при давлении 0.2 атм (и даже 0.1 атм, если привыкнуть: это будет примерно как обычным воздухом на высоте 6 тыс.: горняжка поколбашивает, но не смертельно, за неделю можно акклиматизироваться). Кстати, чистым кислородом при пониженном давлении дышали американские астронавты, когда летали на Луну. В каждом вдохе они получали примерно столько же кислорода, сколько на Земле, но вместо азота, аргона и т.п. они вдыхали вакуум. И ничего, нормально. Единственное что плохо: в атмосфере чистого кислорода, если начнётся пожар, то горит всё, и даже металл. У американцев во время наземных испытаний "Аполлона" был такой случай.

Оффлайн muscarin

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от muscarin
Re: Заполнить гелием
« Ответ #55 : 04 Дек 2008 [23:26:48] »
Небольшое дополнение.глубинное опьянение вызывает не сам азот, а закись азота, в следовых количествах присутствующая в атмосферном азоте. При повышении давления эффект усиливается.Замена азота на гелий имеет смысл еще и по причине его  полной хим инертности и лучшей растворимости в крови-меньше риск развития кессонной болезни.
DS-150/1200,МТО-1000,ЗРТ-457, Алькор,Турист-3

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Заполнить гелием
« Ответ #56 : 05 Дек 2008 [00:35:44] »
Правда? А в 1910 году, когда позапрошлый раз к Земле приближалась комета Галлея, и тогда Земля должна была пройти сквозь её хвост, учёные обнаружили в спектре хвоста кометы линии закиси азота. И тогда предрекали, что когда Земля будет проходить сквозь кометный хвост, то этот "веселящий газ" появится в атмосфере, и все станут веселиться и хохотать пока не умрут (наверное, именно так погибли динозавры).

Оффлайн muscarin

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от muscarin
Re: Заполнить гелием
« Ответ #57 : 05 Дек 2008 [12:13:47] »
Неправильно написал. Начинается с закиси азота которая в баллонах при ~100-150 атм присутствует в большем кол-ве, а дальше идет взаимодействие растворенного азота с липидами мембран нейронов.  Можно подобрать условия при которых и гелий будет действовать подобным образом.
DS-150/1200,МТО-1000,ЗРТ-457, Алькор,Турист-3

Оффлайн Виктор Травкин

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Виктор Травкин
Re: Заполнить гелием
« Ответ #58 : 05 Дек 2008 [12:31:51] »
Вы уверены, что все это актуально для случая МК заполненного гелием из шарика на время одного наблюдения?

Вы собираетесь герметизировать трубу каждый раз перед наблюдениями?  Смысл такой "герметизации"?

sem2009

  • Гость
Re: Заполнить гелием
« Ответ #59 : 05 Дек 2008 [12:43:03] »
Смысл такой "герметизации"?
Никакого!
См. в сообщении выше: "Шариком получится заполнить  от силы 50% процентов объема трубы Гелием. Остальная часть будет все тот же недовытесненный воздух. Эта скорее всего смесь быстренько расслоится и получится такой градиент показателя преломления, что тепловые потоки покажутся детским садом"

Рациональное зерно в идее есть, но ее реализация в любительской оптике - бесперспективна.
« Последнее редактирование: 05 Дек 2008 [12:44:35] от Туен »