Принципы работы мозга, нейронов и живых нейросетей

[Ксей]

У червяка нет ни сознания, ни подсознания, а боль - чувствует.

Боль это же не эмоция, это ощущение, чувство.
Эмоция это реакция подсознания (страх, гнев, удовлетворение). Она часто мешает сознательному восприятию. 

Очень просто. Объясняют малышу, что "это стол, на нём едят, это стул, на нём сидят"(с) Маршак/"Кошкин дом"/

Как же ему неразумному объяснить? Не объясняют, а много раз показывают и дают потрогать, множество стульев, показывают, как на них сидят и как едят. И эти показы параллельно сопровождают словами. Позже, реакцией на слова является всплывание этих образов и действий.

[Ксей]

А вот насчет программы  это да. Придется создавать саморазвивающиюся программу ибо то же эго у человека формируется долгие годы.

В принципе правильно, только надо помнить что люди учатся очень долго, некоторые всю жизнь, а вот саморазвитие (в смысле создания новых знаний) удается не многим.
Но сознательными считаются все.

[Ксей]

но никто не знает как работает мозг. Откуда же берётся сравнение его с компом?
Вот по мне мозг больше напоминает приёмо-передатчик, а человек в целом - "марсоход" снабжённый "сознанием". Будем оспаривать?

Интересно с кем придется спорить.
Я уже кого-то спрашивал, спрошу и Вас - Вы то (Ваше "Я") где? по ту или по эту сторону приемо-передатчика?

[Ксей]

Можно. Хорошая технология. Но если технология уже существует, то почему ИИ уже не изготовлен?

Изготовление в процессе.
Ну, например:

- Яндекс хорошо понимает запросы из нескольких слов и способен самостоятельно их интерпретировать. Он знает, в каких случаях надо искать страницы, в которых слова запроса расположены рядом, а когда достаточно словам встретиться в одном документе, чтобы страница хорошо соответствовала запросу. Будучи довольно «умным», Яндекс позволяет вам контролировать все нюансы своего поведения. -
http://help.yandex.ru/search/   


Мозг, видимо, работает используя первую сигнальную систему (чувственные образы ). Так сложилось исторически.
Вполне может быть, что использование только второй сигнальной системы (слов), потребует меньшего ресурса.

[Ксей]

У самого же человека сознание делится на 3 платформы: подсознание, сознание и сверсознание

Это все слышали. А как же оно работает?
Как

контролирует ..., обрабатывает, отфильтровывает ... отвечает за контроль...не допускает отход .

Ну хоть очень обобщенно. ведь чтобы это делать, надо же сперва как то понять.

Так что значит понять?

[Ксей]

люди должны бы по идее сперва ДУМАТЬ, а потом уж ляпать.

Думаю, чтобы понять как работает мозг не нужен треп о транзисторах, нейронах , сетях и  даже о психологии.

В распоряжении мозга;
- сигналы органов чувств, согласуя которые можно построить представление об окружающем мире.
- память, способная хранить как отдельные образы, так и целые сценки реальности разного содержания и протяженности.

Как же он работает, что значит, понять, осознать, подумать?

Я пытался изложить свой взгляд. augustina,  Вы очень активный участник, может посмотрите, а потом уж ...

[Ксей]

Вы нарушаете правила данного форума, дискриминируя участников по половому признаку.

А можно ли поднимать этот вопрос, не указав своего пола?

[Ксей]

В распоряжении мозга;
- сигналы органов чувств, согласуя которые можно построить представление об окружающем мире.
- память, способная хранить как отдельные образы, так и целые сценки реальности разного содержания и протяженности.

Как же он работает

При таком искусственном разделении функций хочется посадить в голове оператора, который следил бы за реальностью и, сравнивая ее с записанными фрагментами прошлых событий, включал ту или иную программу реагирования. Отсюда и растут теории на основе нематериальных сущностей.

Сеть, тупо выдающая определенные команды на некоторую последовательность сигналов органов чувств и внутренних сигналов, кажется, не дает  свободы выбора.
Как бы  обеспечить любимое занятие мозга - прогнозирование результата (на основе прошлого опыта) при различных реакциях на ситуацию (а заодно и моделирование самих ситуаций).
Правда, может это тоже искусственно приписываемые мозгу функции?

[Ксей]

Ну, а как же без "оператора"? Разве "Я", который мыслит, не существует?

И где же это "Я", которое мыслит (творит мысли) ? . 
Попробуйте ка выдавить из своего  свеженькую мысль.

Есть набор понятий, знаний, идей, фраз.

[Ксей]

... думаю это то, что мы называем душой - био-процессор своеобразный. Именно его наличие отличает человека от кожаного мешка с мясом и костями... Но это моя гипотеза,

 Этой гипотезе вроде бы тысячи лет, но, может Вы ее выдвинули в предыдущей жизни.

 Кажется, последние странички поясняют работу мозга. "Загадочный" процесс, который называют мышлением, во многом является перелопачиванием отрывков уже известного.
Т.е.

Люди в основном суетятся в сфере уже известного, немногим удается раздвинуть эти границы, но обманчивое ощущение, что "все это я создал сам" имеет место. Отсюда и вопрос "как же в моем всемогущем мозгу все это возникает?"

[Ксей]

А почему под понятие ИИ Интернет не подходит Назовем его ИИИ, или И**3

отдельные умы низведены в ИИИ до положения "нейронов" и не так интересны...

Действительно, многое из известной информации в сети есть , поисковая система почти может выбрать из нее оптимальный ответ на конкретную ситуацию. Но почему-то правдоподобно звучит и это

Это не ии, а высокоавтоматизированный процесс написания и распространения глинянных табличек с опытом и знаниями предков.

[Ксей]

Можно отметить, что есть достаточно много технических тем, которые так или иначе с сайтов американских компаний вычищаются, либо переводятся в платный доступ.
Кроме того, в Интернете замечательно распространяются материалы, содержащие разного рода ошибки, фантазии и просто враньё, причём плодясь эти материалы обычному пользователю кажутся вполне достоверными.

При обдумывании по старинке (головой) тоже всплывают фантазии, ошибки, чье то вранье.
Фильтровать должна сама поисковая система. Если отбраковывать будет некая цензура , она может отбросить и то самое единственно верное решение.
А информация в сети сейчас конечно в упрощенном виде. Серьезные научные книги кажется редко представлены в виде текстов, в основном в виде картинок и по ним поиск не работает.

[Ксей]

Неисключено ,что ИИ научится абстрактно мыслить.

Может это абстрактные понятия "мыслить" да еще "абстрактно" и создают трудности в понимании процесса мышления.
Есть простой перебор ранее воспринятых вариантов и их вариации.

Как Вам такой подход?

[Ксей]

Вообще, каждая клетка -- это же живое существо. У неё есть своя система обработки информации

Мне кажется, это напоминает наивные представления tufghin  о нанороботах.
И в клетке, и в правильно понимаемом нанороботе нет процессора, памяти и прочего. Там химия. Пример наноробота молекула гемоглобина – если много кислорода присоединяет, если мало отдает (там нет ни датчиков содержания кислорода, ни манипуляторов, ни процессора, а соображает, когда взять, когда отдать).
И в нейронах (как и в других клетках) химия, сложная, но химия.

Мне ближе это

Как отдельные клетки они не представляют никакой значимости. Только объединяясь в сеть они способны создавать те алгоритмы что являются основой разума.

[Ксей]

1) становится понятно, почему при столь бедном генотипе и несмотря на всякие «бутылочные горлышки», ещё больше уменьшавшие генетическое разнообразие, психика разных людей столь различна, от гениев до тупиц.

Сеть только основа, на которой формируется сознание, есть мнение, что она не сильно изменилась с каменного века и  прогресс человечества определяется улучшением  процесса ее обучения.

Можно предположить, что Маугли изменения параметров сети не почувствует.  А как с Эйнштейном, который не любил математику.

[Ксей]

Вообще, каждая клетка -- это же живое существо. У неё есть своя система обработки информации и реакции на внешние раздражители, основанная на генетическом аппарате. Что, если устройство разума мозга не оканчивается на уровне клеток, а имеет своё продолжение на внутриклеточном уровне?

И в нейронах (как и в других клетках) химия, сложная, но химия.

Извините, но и в процессоре Intel Core i7 тоже химия. Сложная, но просто химия.

В мозгу химия  определяет рост и  функционирование нейронов – элементов сети.
В процессоре химия определяет работу p-n переходов. Четыре перехода ( два транзистора) и получаем триггер.

Совокупность триггеров (или нейронов) позволяет построить систему, гибко реагирующую на входные сигналы. (у червяка 250 нейронов).

В клетке ни нейронов, ни триггеров (думать нечем), там “железно” детерминированная химия.

[Ксей]

 Есть такое понятие - зеленая волна. Если автомобиль едет с регламентированной скоростью, ~60 км/ч, то все перекрестки он проезжает на зеленый. Автомобиль между перекрестками может ехать  гораздо быстрее, но большую часть времени он тогда будет стоять на перекрестке в ожидании зеленого.
Аналогия понятна?

Так, если все участники готовы,  то регламентированную скорость можно увеличить. Возможно, появятся новые эффекты, но в целом будет быстрее.