Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Рефлектор с бронзовым зеркалом  (Прочитано 7429 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн muscarin

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от muscarin
Re: Рефлектор с бронзовым зеркалом
« Ответ #40 : 27 Ноя 2008 [22:48:16] »
В первом издании "Телескоп-рефлектор" Навашина (1947г кажется) давалась ссылка на статью Попова или Панова в Бюллетени ВАГО об изготовлении зеркала из алюминиевой пластины. Может кто то читал ?
DS-150/1200,МТО-1000,ЗРТ-457, Алькор,Турист-3

Оффлайн octopusАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от octopus
Re: Рефлектор с бронзовым зеркалом
« Ответ #41 : 28 Ноя 2008 [11:36:13] »
 Ну в общем, по причине скверной погоды решил я поэксперементировать со сплавами, пока только с рецептами, без изготовления зеркала.
  По ходу эксперементов буду сюда писать. Только подскажите, как отражающую способность измерить?

P.S. Спасибо модератору за исправление ужасной "очепятки" в заголовке темы!

stepan

  • Гость
Re: Рефлектор с бронзовым зеркалом
« Ответ #42 : 28 Ноя 2008 [19:41:04] »
без изготовления зеркала никак не измерить :) нужно хотябы маленькое сделать.

Оффлайн Абрамий

  • ****
  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Абрамий
Re: Рефлектор с бронзовым зеркалом
« Ответ #43 : 28 Ноя 2008 [21:49:17] »
Был у меня телескоп с металлическим зеркалом из нержавейки D= 220mm F= 1500mm . Сначала ,я держал заготовку в печи при 800 С две недели-- утром её нагревали , а вечером она в печи остывала до утра . Я боялся внутренних напряжений в заготовке . Потом её проточили на станке 1В340Ф под сферу с R=3000mm . Потом предварительная доводка пастой АСМ-28/ 20 и АСМ -14/10 .Далее шло хромирование на  L= 0,2 mm . Потом опять доводка -паста от АСМ-28/20 до АСМ- 5/3  притир и контрпритир для доводки  сделаны из чугуна типа СПЧ-1 .Чистовая доводка производилась безкислотной пастой от  АСМ- 5/3 до АСМ-2/1 притир и контрпритир из оргстекла с фрезерованной мозаикой . Фигуризация производилась на чистовой доводке . Предпоследней стадией было покрытие ИНДИЕМ в гальванической ванне на L= 0,05 mm . После покрытия зеркало нагревалось до 200 С и индий заполнял все дефекты хромового покрытия .ВОТ что такое сделать металлическое зеркало !!!  Сергей г. Москва.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Рефлектор с бронзовым зеркалом
« Ответ #44 : 28 Ноя 2008 [22:45:56] »
Вот это интересно! И где же сейчас этот телескоп? Почему был?

stepan

  • Гость
Re: Рефлектор с бронзовым зеркалом
« Ответ #45 : 28 Ноя 2008 [22:52:38] »
мама роДная! :o

не-е-е... мне проше оптику ричи сДелать из стекла. ;D

хотя круто конечно! респект. посмотреть бы вживую в этот телескоп

Оффлайн Михаил

  • *****
  • Сообщений: 501
  • Благодарностей: 13
  • Улыбайтесь, это всех раздражает !
    • Skype - mikars.od.ua
    • Сообщения от Михаил
Re: Рефлектор с бронзовым зеркалом
« Ответ #46 : 29 Ноя 2008 [14:22:01] »
Цитата
Фигуризация производилась на чистовой доводке .Предпоследней стадией было покрытие ИНДИЕМ в гальванической ванне на L= 0,05 mm . После покрытия зеркало нагревалось до 200 С и индий заполнял все дефекты хромового покрытия

Уточните - фигуризация проводилась до порытия индием? ???
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2008 [14:39:17] от Михаил »
Самодельный Ньютон 120/7,5. г. Одесса

Я не смерти боюсь- я боюсь, что вот помру - а меня потом Безруков сыграет.

Оффлайн Igrek

  • *****
  • Сообщений: 512
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Igrek
Re: Рефлектор с бронзовым зеркалом
« Ответ #47 : 29 Ноя 2008 [15:16:15] »
Так можно дойти до ручки.
Где то я слышал, что один америкос в начале прошлого века, сделал огромный телескоп и зеркало было из ртути в тазике который вращался и за счет центробежных сил приобретало сферический профиль
Игорь.EQ5 AZ, DS 80/480,  Сanon MarkII, Добсонианец "Жираф" 18"

"Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая. Хотя насчет первой у меня имеются сомнения."
(Альберт Эйнштейн)

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Рефлектор с бронзовым зеркалом
« Ответ #48 : 29 Ноя 2008 [15:25:36] »
А еще можно взять тазик метр в диаметре  , положить на него алюминированную фольгу и отсосать воздух немножко .
Получится тоже неплохое зеркало , не хуже чем из бронзы 
Диваны жгут , 3 страницы ни о чем ...  ;D

stepan

  • Гость
Re: Рефлектор с бронзовым зеркалом
« Ответ #49 : 29 Ноя 2008 [15:34:50] »
ну из ртути и сейчас есть профтелескоп как минимум оДин. чтото около 3метров. так что не нужно ухмылок.
а вот всякие фольги эпоксиДки и прочее фтопку.

аллюминиевое зеркало конечно было бы круто научиться делать Дешево. тогда стекло нервно курило бы в стороне ..

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Рефлектор с бронзовым зеркалом
« Ответ #50 : 29 Ноя 2008 [15:38:14] »
А еще можно взять тазик метр в диаметре  , положить на него алюминированную фольгу и отсосать воздух немножко .
Получится тоже неплохое зеркало , не хуже чем из бронзы 
Диваны жгут , 3 страницы ни о чем ...  ;D

 Нет, Сергей! Этой проблеме уже лет 150-200. В общем, со времен, когда научились наносить отражающее покрытие на стекло.
 Это тебе не........(прочитал?)
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2008 [16:42:07] от ysdanko »

Оффлайн Pavels

  • *****
  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 47
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Re: Рефлектор с бронзовым зеркалом
« Ответ #51 : 29 Ноя 2008 [17:31:13] »
Цитата
Комплекты готовой оптики искал долго, и пришел к печальному выводу - похоже, что в Латвии этот товар вообще недоступен
Ты просто плохо искал,в Латвии доступно всё.А вот что-либо изготовить при теперешнем состоянии промышленности практически нереально - нормального оборудования очень мало и доступ к нему недешовый,проще купить готовое.
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 292
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Рефлектор с бронзовым зеркалом
« Ответ #52 : 29 Ноя 2008 [18:01:31] »
Дык...совсем человеку руки поотбивали! >:D
Злые вы! ::) ::)

Короче по-теме для традиционно упёртых (в хорошем смысле слова ;) ) товарищей из прибалтики:

1. Идея о металическом зеркале возникает как правило из-за желания максимально использовать возможности металлорезных станков.
Возможности эти весьма ограничены-полюбому потом традиционные шлифовка-полировка. :-\
Кроме того, начальная конфигурация зеркала при помощи металлорезного оборудования ничуть не короче чем традиционная грубая шлифовка совободным абразивом. :-\
2. Дома, в любой печи Вы можете запросто растопить 3-5 кг бронзы. Бронза получается из любого латунного лома, после добавления 5-30% алюминия ( олова)...можно растопить больше и уже не бронзы, но уже надо городить специально печь.
3. Бронза используется по следующей причине:
3.1 Слишком мягкий сплав  (алюминий) даёт кучу "ласин" при полировке. :-\
3.2 Огромная часть сплавов имеют совершенно неудовлетворительный ТКР (Температурный Коэффициент Расширения) - кроме прочих, из недорогих удовлетворительный ТКР имеет т.н. "Зеркальная бронза"
4. Бронзы пригодные для астрономического зеркала иметют твердость соизмеримую или большую чем стекло, следовательно все технологические операции для металлического зеркала стремительно приближаются к "стеклянным".
5. Любое металическое зеркало астрономической точности ( т.е. исключая из алюминия или серебра) является "тёмным", т.е. требует подпыления подложки дабы нанести высоко-отражающий слой.
6. Спекание двух стеклянных блинов ( для получения заготовки нужной толщины) с последующим отпуском задача довольно банальная, но длительная...и вполне перспективная ;)

Суммируя вышесказанное делаем РЕЗЮМЕ:
МЕТАЛЛЛИЧЕСКОЕ ЗЕРКАЛО АСТРОНОМИЧЕСКОЙ ТОЧНОСТИ СТОИТ ГОРАЗДО ДОРОЖЕ СТЕКЛЯННОГО, при прочих равных условиях.

ПыСы
Админам- рекомендуется в ФАК ::)
ПыПыСы
Всё дополнения по тому чтоя упустил радостно приветсвуются! ;D ;D
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2008 [18:44:06] от GLOK »
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

stepan

  • Гость
Re: Рефлектор с бронзовым зеркалом
« Ответ #53 : 29 Ноя 2008 [18:10:26] »
добавлю что стоит все таки быть терпеливее)) и искать стекло нужных размеров а не бросаться в такие альтернативы.

плохо что Латвия, я бы м.б. и помог бы чем то...

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 292
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Рефлектор с бронзовым зеркалом
« Ответ #54 : 29 Ноя 2008 [18:16:52] »
Что-то мне подсказывает, что оптическому мастеру, который впервые решил зеркало ваять из стекла тоже возле виска крутили.... ;D
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Рефлектор с бронзовым зеркалом
« Ответ #55 : 29 Ноя 2008 [18:32:30] »
В первом издании "Телескоп-рефлектор" Навашина (1947г кажется) давалась ссылка на статью Попова или Панова в Бюллетени ВАГО об изготовлении зеркала из алюминиевой пластины. Может кто то читал ?

Навашин, Попов, etc. - это уже поздний ренесанс, надо начинать с истоков:
Newton Isaac " Opticks", reprint of the 4th edition, 1931
Mudge John "Directions for making the best composition for the metals of reflecting telescopes" Phil., Trans, 67, 296-349, 1777.

Я English бы выучил только за то,
что им разговаривал Ньютон


Оффлайн muscarin

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от muscarin
Re: Рефлектор с бронзовым зеркалом
« Ответ #56 : 29 Ноя 2008 [22:11:46] »
В первом издании "Телескоп-рефлектор" Навашина (1947г кажется) давалась ссылка на статью Попова или Панова в Бюллетени ВАГО об изготовлении зеркала из алюминиевой пластины. Может кто то читал ?

Навашин, Попов, etc. - это уже поздний ренесанс, надо начинать с истоков:
Newton Isaac " Opticks", reprint of the 4th edition, 1931
Mudge John "Directions for making the best composition for the metals of reflecting telescopes" Phil., Trans, 67, 296-349, 1777.

Я English бы выучил только за то,
что им разговаривал Ньютон


Ага, а еще мемуары Гершеля и Росса.
DS-150/1200,МТО-1000,ЗРТ-457, Алькор,Турист-3

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Рефлектор с бронзовым зеркалом
« Ответ #57 : 29 Ноя 2008 [22:36:28] »
Архимед то же делал зеркала из бронзы. Пишут, что целяй Римский флот спалил :).

Оффлайн Тоха

  • *****
  • Сообщений: 701
  • Благодарностей: 0
  • Клуб КЛАКР "Галилей"
    • Сообщения от Тоха
Re: Рефлектор с бронзовым зеркалом
« Ответ #58 : 29 Ноя 2008 [22:51:53] »
Архимед то же делал зеркала из бронзы. Пишут, что целяй Римский флот спалил :).

Легенда...
Цитата
Что-то мне подсказывает, что оптическому мастеру, который впервые решил зеркало ваять из стекла тоже возле виска крутили....

Еще Ньютон в "Оптике" писал о стеклянных зеркалах.
ТАЛ-150К/EQ-5, SW707AZ2, БП 20*50, МП8*30,биноклик 12*25

Оффлайн GRG

  • *****
  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от GRG
Re: Рефлектор с бронзовым зеркалом
« Ответ #59 : 29 Ноя 2008 [23:16:32] »
интересно тут у вас.  :)

а сейчас будет немного не в тему:

я хотел бы добавить, что неплохо, наверное, иметь дома что-то типа маленького астрономического музея с аналогами "древних" телескопов и угломерных инструментов. Древний атлас/карта звёздного неба и т.д.  Это чудовищно "атмосферно"/эстетично и, вообще, просто замечательно.. правда я пока не могу себе позволить даже мечтать об этом.  ;D

а мысль сделать телескоп с зеркалом, изготовленным по технологиям "тех" времён, как раз подходит к моим мыслям о "музее".