Черная дыра - планета?

[GRG]

отличный вывод из всего якобы известного в наше время о чёрных дырах: "просто дыра." 

[bAD_iDEA]

Для этого ей надо приблизится на расстояние в несколько гравитационных радиусов. А на таком удалении влияние ЧД ничтожно мало.

Что ты понимаешь под гравитационным радиусом? Не Горизонт ли событий?
На расстоянии плутона, ЧД настолько сильно будет влият впервую очередь на само солнце, которое изменит траекторию своего движения, т.е. правильнее сказать что солнечная система пролетит около ЧД и изменит свою траекторию. Как известно все силы в солнечной системе скомпенсированы и центробежная сила вращения планет равна силе гравитации солнца, а если вдруг появиться объект, в десятки раз превосходящий солнце по массе, то на орбите плутона он будет действовать на землю может всего в несколько раз слабее солнца, но этого будет достаточно что бы сорвать нашу планету с орбиты.

[SWN]

    На орбите Плутона (40 а.е.) ЧД массой 50 масс Солнца будет действовать на Землю (находясь в противостоянии) в 32 раза слабее Солнца. Не похоже на катастрофическое, но вполне заметное воздействие.
    А вот на объекты пояса Койпера воздействие будет определяющим. Часть из них может просто посыпаться на Землю!

[Serg_H]

Стандартно обсуждают системы состоящие из центральной части (черной дыры) и звезд или планет вращающихся вокруг. Можно ли представить ситему, в которой дыра занимает подчиненное положение?  Нижний предел на массу дыры внушаить оптимизм.

Размер чёрных дыр планетарного масштаба должен быть очень мал, например, чтобы планета Земля стала чёрной дырой необходимо её диаметр сжать до 9 милиметров! (это горизонт событий, как большая горошина), а для Солнца соответственно уже будет 3 километра.
Тут другое, а каков механизм появления чёрной дыры планетарной массы, если только со времён Большого Взрыва какая нибудь неоднородность пространства-времени "завернула" в себя "кусочек" барионной материи, равный массе планеты. Но это наверно уже совсем экзотика.

[Serg_H]

ЧД с массой планеты быстро "испарится" (эффект Хокинга).

Вот тут не согласен, за время существования Вселенной чёрная дыра с массой планеты не испарится,
масса  Земли 5,9742 * 10 в 24й степени кг , а масса которая может испариться на 12-13 порядков меньше.

[Serg_H]

А вот на объекты пояса Койпера воздействие будет определяющим. Часть из них может просто посыпаться на Землю!

Многие объекты пояса Койпера попавшие в поле гравитации чёрной дыры в неё и упадут, а другие "взбаламученные" чёрной дырой приобретут непредсказуемые траектории, и это наверно будет похуже воздействия гравитации шальной чёрной дыры планетарного масштаба пролетающей в районе плутона, и не только для Земли. Нарушиться "экосистема" расположенияо бъектов в солнечойсистеме сложившаяся за милиарды лет. Потому не хотел бы я на это посмотреть   

[bAD_iDEA]

Чёрные дыры в космосе образуются, в огромных количествах, и совершенно различных размеров и массой, например если излучение о галактики, пройдёт через линзу пространства диаметром в килопарсек созданную гравитацией от каких либо массивных тел, и сойдётся в оной точке, чем не ЧД..

[SWN]

Чёрные дыры в космосе образуются, в огромных количествах, и совершенно различных размеров и массой, например если излучение о галактики, пройдёт через линзу пространства диаметром в килопарсек созданную гравитацией от каких либо массивных тел, и сойдётся в оной точке, чем не ЧД..

   Откуда такие сведения? Что такое линза пространства?
А  ЧД диаметром в килопарсек должна иметь массу в 10*16 (степени) масс Солнца ( на 5 порядков больше массы Галактики). В противном случае это не будет ЧД, и излучение не сойдется в оной точке.

[Алексей З]

Как известно все силы в солнечной системе скомпенсированы и центробежная сила вращения планет равна силе гравитации солнца,

  На планеты Солнечной системы центробежная сила не действует. Если бы все силы были скомпенсированы, то планеты двигались бы прямолинейно и равномерно. А не по окружности.

[SWN]

Как известно все силы в солнечной системе скомпенсированы и центробежная сила вращения планет равна силе гравитации солнца,

  На планеты Солнечной системы центробежная сила не действует. Если бы все силы были скомпенсированы, то планеты двигались бы прямолинейно и равномерно. А не по окружности.

   На планеты действует центростремительная сила (равная центробежной силе, но противоположной направленности) mV^2/R. Согласно закона всемирного тяготения на планету действует сила GMm/R^2.
  Можете посчитать, совпадает.

[bAD_iDEA]

   Откуда такие сведения? Что такое линза пространства?
А  ЧД диаметром в килопарсек должна иметь массу в 10*16 (степени) масс Солнца ( на 5 порядков больше массы Галактики). В противном случае это не будет ЧД, и излучение не сойдется в оной точке.

Где ты нашёл фразу о ЧД в килопарсек??? Я говорил о ЧД малой массы, возможно равной массе планеты. Линзой пространства может быть та же галактика которая отклонила свет из другой галактики прошедший через неё, в итоге свет от миллиардов звёзд сфокусируется в области очень малой величины, по всем параметрам такая концентрация энергии будет иметь соответствующую дыре гравитацию, т.к. свет то же обладает массой раз подчиняется закону притяжения.

[SWN]

   Откуда такие сведения? Что такое линза пространства?
А  ЧД диаметром в килопарсек должна иметь массу в 10*16 (степени) масс Солнца ( на 5 порядков больше массы Галактики). В противном случае это не будет ЧД, и излучение не сойдется в оной точке.

Где ты нашёл фразу о ЧД в килопарсек??? Я говорил о ЧД малой массы, возможно равной массе планеты. Линзой пространства может быть та же галактика которая отклонила свет из другой галактики прошедший через неё, в итоге свет от миллиардов звёзд сфокусируется в области очень малой величины, по всем параметрам такая концентрация энергии будет иметь соответствующую дыре гравитацию, т.к. свет то же обладает массой раз подчиняется закону притяжения.

     Если ВЫ имеете в виду гравитационную линзу, так и пишите. А в качестве доказательства приведите расчет концентрации энергии, соответствие массе и гравитационному радиусу. А так, извините, голословно.
   И насколько я помню, водки мы вместе не пили, и дам не...

[bAD_iDEA]

Да водку мы действительно не пили, извиняюсь...

А для таких расчётов у меня нет необходимых технических средств, их делают в астрономических лабораториях, где и высчитывают массы галактик, и углы отклонения света. Известно что из звезды получается плохая линза, т.к. чем дальше от звезды тем меньше отклонение и нет фокусного расстояния, а вот галактики могут быть хорошими гравитационными линзами, т.к. имеют распределённую массу и свет теоретичекси может сфокусироваться во многих точках пространства. пройдя через галактику.

[SWN]

     Эффект гравитационной линзы известен уже давно и реально наблюдается. Но помня об аберрациях обычных линз, возможность фокусирования света далеких звезд (галактик) гравитационной линзой в точке пространства, чтобы возник эффект, подобный ЧД, мне представляется чересчур теоретическим.
   Вспоминая вечное E=mc^2, для ЧД с массой Земли, имеющий размер 9мм, требуется энергия 5,4х10^48 эрг. Это больше светимости квазаров! Не могу представить такой концентрации энергии.
   

[Алексей З]

Как известно все силы в солнечной системе скомпенсированы и центробежная сила вращения планет равна силе гравитации солнца,

  На планеты Солнечной системы центробежная сила не действует. Если бы все силы были скомпенсированы, то планеты двигались бы прямолинейно и равномерно. А не по окружности.

   На планеты действует центростремительная сила (равная центробежной силе, но противоположной направленности) mV^2/R. Согласно закона всемирного тяготения на планету действует сила GMm/R^2.
  Можете посчитать, совпадает.

   На Землю действует только притяжение Солнца. Со стороны какого тела будет действовать вторая сила?
   Еще раз скажу - чтобы тело отклонилось от прямолинейного движения или покинуло состояние покоя на него должна подействовать нескомпенсированная сила. А центробежная сила на Землю не действует. Если Солнце можно было бы мысленно убрать, то Земля полетела бы по касательной к своей орбите лишний раз доказывая, что притяжение Солнца было единственной силой на нее действующей.

[SWN]

    Если бы на Землю действовало только притяжение Солнца, то Земля за непродолжительное время упала-бы на Солнце!
   Но этого не происходит.
 

[Serg_H]

Известно что из звезды получается плохая линза, т.к. чем дальше от звезды тем меньше отклонение и нет фокусного расстояния, а вот галактики могут быть хорошими гравитационными линзами, т.к. имеют распределённую массу и свет теоретичекси может сфокусироваться во многих точках пространства. пройдя через галактику.

Да гравитационные линзы, это даже отдалённо не напоминает всем нам привычное с детства увеличительное стёклышко. Наверно если попытаться воплотить это в стекле, то в лутшем случае будет очень кривая "шаньга", а реально и того хуже многократно. В общем фокусировки никакой не будет, тем более когда учитывать пропорции в размер галактики и 9 мм. Реально когда смотриш на опубликованые фото свет от очень удалённых галактик прошедший через участок ближнего, по лучу наблюдения, скопления галактик очень сильно искажён, бывает даже двоится нечто кривое отдалённо не напоминающее дальнюю галактику. А восстанавливается картинка уже программным способом на компьютере. Так что гравитационное линзирование не может создать условия фокусировки в точку ни 9 мм  ни в 900 м. Иначе мы имели бы на луче зрения гравитационной линзы (когда идеальной формы) рефрактор с гигантской апертурой, пусть и направленного в одну точку наблюдения вселенной, этого к сожалению нет.
Другой вопрос, если даже допустить существование такой идеальной линзы космического масштаба, почему в фокусе должна образовываться чёрная дыра, фотоны обладающие дуализмом
волна-корпускула не имеют массы покоя, только энергия даже очень большая не обязана превратиться в массу образующую чёрную дыру.  

[Алексей З]

    Если бы на Землю действовало только притяжение Солнца, то Земля за непродолжительное время упала-бы на Солнце!
   Но этого не происходит.
 

 Ой, не факт! Притяжение Солнца отклоняет Землю от прямолинейного пути. Земля все время падает на Солнце, постоянно отклоняясь от прямолинейного пути.
  Уважаемый SWN, вы не ответили на некоторые вопросы:
1. Со стороны какого тела на Землю действует центробежная сила?
  И небольшое замечание:  mV^2/R не центробежная сила, а центростремительная и всегда направлена к центру кривизны. Не верите? Рассмотрим пример. Вы летите перед машиной круто поворачивающей. Вы видите колеса, резина на которых изгибается в сторону центра описываемой автомобилем окружности. Почему так происходит? А потому, что со стороны дороги на автомобиль действует ценростремительная сила, которая заставляет автомобиль отклониться от прямолинейного пути в сторону.
 

[bAD_iDEA]

    Если бы на Землю действовало только притяжение Солнца, то Земля за непродолжительное время упала-бы на Солнце!
   Но этого не происходит.
 

 Ой, не факт! Притяжение Солнца отклоняет Землю от прямолинейного пути. Земля все время падает на Солнце, постоянно отклоняясь от прямолинейного пути.
  Уважаемый SWN, вы не ответили на некоторые вопросы:
1. Со стороны какого тела на Землю действует центробежная сила?
  И небольшое замечание:  mV^2/R не центробежная сила, а центростремительная и всегда направлена к центру кривизны. Не верите? Рассмотрим пример. Вы летите перед машиной круто поворачивающей. Вы видите колеса, резина на которых изгибается в сторону центра описываемой автомобилем окружности. Почему так происходит? А потому, что со стороны дороги на автомобиль действует ценростремительная сила, которая заставляет автомобиль отклониться от прямолинейного пути в сторону.
 

Мне даже как то странно что возник такой вопрос, это же ещё детям на первом уроке физики расказывают почему земля вращается вокруг солнца Потому что тело движущееся со скоростью обладает кинетической энергией. если вращать ведро с водой то вода не будет выливаться потому как мы потратив свою силу придали ему момент импульса, скомпенсированный натяжением верёвки.
Ответ на вопрос со стороны какого тела действует центробежная сила - со стороны большого взрыва придавшего кинетическую энергию всей материи, земля обладает такой энергией достаточной что бы скомпенсировать действие гравитации солнца на расстоянии 150 млн км. если расстояние измениться или появиться сторонний объект то орбита земли нарушиться..

[Алексей З]

  Вот про большой взрыв не понял. SWN утверждает, что на тело действует центробежная сила направленная от центра. Я утверждаю, что этой силы нет. Никак не пойму как большой взрыв  связан с центробежной силой?