Называем астероид вместе!

[boch]

Тимур, а чего ждать до вечера... у меня все таблицы раскрыты - называй номера остальных планет и я через 5 минут сюда выпишу.

Это только человеческие имена? А то помню, что лошадей Ахилла звали Ксанф и Балий. И как насчет речных божков Скамандра и Симоиса?

Когда люди кончатся, дело дойдет и до лошадей. Они тоже герои войны. Спасибо за имена, со временем пригодится.

[Timur]

С ребенком гуляю, не помню наизусть. Если у тебя скачан MPC - просто глянь, нет ли еще астероидов с 114 кода, названных.

[boch]

Хорошо, посмотрю.
MPC еще не опубликован, хотя в алфавитный список именованных астероидов они уже включены (но без нотаций). а раз включены, значит это уже реальность... но без циркуляра лазить по всем таблицам затруднительно, таблиц много.

[Timur]

Закралась  идея назвать астероид в честь Дикаприо, как человека с русскими корнями. Думаю, что достоин во всех отношениях.

[boch]

(367633)                     2009 VC75   2009 11 11  Zelenchukskaya Stn       Kryachko, T. V.
 
У Тимура новая планета... Вот ее и назови, раз она подвернулась.

[Timur]

Ну, там и без этой - очередь большая стоит на получение гражданства.

[boch]

(301553) Ninaglebova         2009 GM3    2009 04 13  Zelenchukskaya Stn84384  Kryachko, T. V.

Просеял номера с 300000 и далее и вроде бы нашел. Она?

А Архангельск был до 300000?

[boch]

(296577) Arkhangelsk         2009 RV2    2009 09 11  Zelenchukskaya Stn84384  Kryachko, T. V.

О, ну улов солидный...

Тимур, а Ты в курсе, что теперь нужно не заявки письмом слать, а электронную форму заполнять? Обещают срок рассмотрения заявок в 1-2 недели с опубликованием в следующем же MPC. Где эта форма - шут ее знает. Я еще не видел.

[Timur]

Саш, ты добрый вестник! Про форму - не знал! Как найдешь - скажи пожалуйста где!

[LeonidOS]

И я про форму не знал, у меня приняли письмом и ответили что получили...

[boch]

Со своим корявым английским я не лез в дебри, да мне и особо это не пригодится... но посмотрите колонку редактора в MPC за прошлый месяц, и будет хорошо, если Леонид приведет точный перевод в этой теме, дабы другие лбом не упирались. Дело в том, что письменные заявки рассматриваются с огромной задержкой и не факт, что вообще будут потом рассматриваться. Может из перевода многое прояснится, а если не прояснится, нет проблем сделать запрос в Центр. Как вариант, я предполагаю, что линки на форму могут рассылаться прямиком наблюдателю астероидов, то есть форма может и быть под паролем...

С введением электронной формы остается не совсем ясным вопрос - а что будет с ограничением "одно имя в один месяц"... Возможно это ограничение станет слабее и можно будет отсылать 2-3 заявки в месяц на названия - но слабо в это верю.

[Timur]

Нет, жестких ограничений сейчас вроде нет. 3 заявки в месяц - точно принимают.

[boch]

to Gromov
И как насчет речных божков Скамандра и Симоиса?

Ну, как в воду глядели:
(48767) Skamander = 1997 JG15
     Skamander (Skamandros), a son of Zeus, fought on the side of the Trojans
in the Trojan War and tried to kill Achilles three times.

Так что одно из четырех имен уже использовано.

А насчет этого нет уверенности, об одном и том же герое идет речь?
(32720) Simoeisios = 2131 T-3
     Simoeisios was a young Trojan hero who was killed by Ajax.

И это использовано:
(11668) Balios = 1997 VV1
     Balios was one of the fast, immortal horses of Achilles, born to the
gale or harpy named Podarge and the stormy wind Zephyros.

Имя Ксанф, последнее из четырех тоже использовано вот в такой форме:
(4544) Xanthus = 1989 FB
     This is another Greek name for Apollo meaning the 'Fair'; as such,
Xanthus delighted in high places, such as the peaks of high mountains and
wavelapped promontaries in the seas.

Для справки:
Xanthus (mythology), several figures, including gods, men, and horses
Balius and Xanthus, the horses of Achilles

Так что для второго коня какбэ и имени то уже нет, занято другим персонажем.

Таким образом все перечисленные Вами имена в той или иной форме уже присвоены малым планетам. Это говорит только об одном - придумать имя для троянцев уже сейчас трудно. Я над Dolops'ом сидел с неделю, пока родил. Кучу информации пришлось перечитать, но в итоге реализовалось.

[boch]

Сейчас, когда все муки выбора позади... и когда имя "красиво" вписалось в общий список кентавров, раскрою, что основной дилеммой при выборе имени "была форма употребления этого имени". В списке ниже (список абсолютно всех кентавров имеющих имя на текущую дату) легко видеть, что все имена могущие иметь форму "os/us" всегда имели форму "us". Это была неписанная традиция (а может и писанная...) употребления именно этой формы. Я понимал, что замахнувшись на эту традицию и нарушив ее, рискую и получить отказ, и подвести Тимура, и многое другое "и еще"... и тем не менее, я с самого начала на это нацелился. Выше по теме видно, что впервые я увидел это имя в связи с поисками в интернете "об именах кентавров" и в связи с произведением, в котором наткнулся на строку:

Riphonus. One of the commanders of the CENTAURS HORNED who joined Dionysus in his campaign against India.

И сразу у меня вырвалось:
Вот и Имя... и расшифровка одновременно.

То есть имя это было "как прозрение, как первая любовь - наповал".

И Тимур был со мной согласен:
Отличное имя! Спасибо огромное! Буду делать заявку. Теперь очередь за троянцами.

То есть в этом плане противоречий не было и мнение было единогласным. И вот тут я понял, что стою перед колоссальной сложности проблемой - какую форму выбрать для имени из варианта "os/us". У меня было скрытое, но вполне осознаваемое внутреннее чувство, что от того, какая форма будет выбрана - зависит нечто глобальное, нетривиальное, значимое... То есть от моего выбора зависит исход некоего события, некий вариант, некая возможность. И я мучился сомнениями несколько недель - могу ли я (и должен ли) нарушить традицию принятую членами мирового сообщества употребления преимущественно формы  "us".
И тогда, мучимый муками выбора, я был вынужден перечитать текст во всех мне доступных изданиях и на всех доступных мне языках... дабы прийти к осознанному и (главное) мной "внутренне единственно возможному варианту" написания слова... за которое я буду бороться до конца (ибо я как никто другой понимаю, как много зависит от того, какая буква стоит в том или ином слове). Слово и Его Результат (в будущем) неразрывно связаны (это я пояснял в теме о семантике) - поставил другую букву, и все, результат уже иной!

Мне главная трудность виделась в том, что я не смогу с моим вариантом "пройти комиссию" и мой вариант будет отвергнут. Я знаю, что В.А.Ш. был в курсе моего чернового варианта (я сам его просил о подобной консультации). И тогда В.А.Ш. мудро посоветовал мне один вариант показать явно, а другой вариант указать в скобках рядом - как два употребительных варианта - один англоязычный, другой исторический.
Мне было внутренне очевидно, что я не должен ставить англоязычный вариант впереди исторического, вернее я должен отвергнуть англоязычный вариант и до конца стоять за исторический вариант, тот, на котором строился первоисточник. Из темы выше видно, в каких мучениях я отказывался от варианта Riphonus (традиционно принятый) и готовился к упорному отстаиванию варианта Rhiphonos.
Видимо, я должен быть очень благодарен В.А.Ш. который своим мудрым советом подсказал выход из ситуации, могущий не допустить разногласий по поводу имени.
Таким образом, я сознательно нарушил традицию и вместо формы "us" использовал форму "os". Сейчас я понимаю, с чем это было связано и почему так мучился я в ходе внутренней борьбы "за слово" (писатели меня поймут...). И связано это было с тем, о чем я пишу в конце этого сообщения...

(346889) Rhiphonos
(330836) Orius
(136199) Eris
 (90377) Sedna
 (83982) Crantor
 (65489) Ceto
 (60558) Echeclus
 (55576) Amycus
 (54598) Bienor
 (52975) Cyllarus
 (52872) Okyrhoe
 (49036) Pelion
 (42355) Typhon
 (32532) Thereus
 (31824) Elatus
 (10370) Hylonome
 (10199) Chariklo
  (8405) Asbolus
  (7066) Nessus
  (5145) Pholus
  (2060) Chiron

Млин, вот за что "люблю" астрологов, так за то, что всегда держат нос по ветру и всегда в курсе всего.
Rhiphonos уже включили в сферу своих интересов 

http://planetwaves.net/pagetwo/astrology-with-len-wallick/inclusion-last-quarter-moon/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+PlanetWavesDaily+(2012+Astrology%2C+Astrology+Blog%2C+Weekly+%26+Monthly+Horoscopes%2C+Daily+Astrology+by+Eric+Francis)

http://philipsedgwick.com/StarBlogs/StarBlogsB.htm

Астрологическая традиция немедленно связала появление поименованного кентавра с рождением наследника у известной четы. Стало быть наследник со дня рождения получил свое небесное отражение. Ну и ... Действительно, эти два события разделяют считанные часы...

Today, the Minor Planet Centaur list introduced us to a newly named centaur, Rhiphonos. While coincidental to yesterday’s birth of royalty across the pond, there is a mythic element that makes the naming a tad more interesting.
http://relax.ru/post/74781/v-velikobritanii-rodilsya-naslednik-korolevskogo-prestola.html

Так как наследник престола по Зодиаку Рак, а Меркурий и Rhiphonos на дату рождения оказались вблизи соединения, надо полагать, эти два объекта отныне будут связаны с именем наследника. Короче, не думали не гадали, но подарили наследнику "спиритический" Знак на небе...

Вот цитата из известного места:

2 тысячи лет назад, когда складывалась астрономическая терминология, точка летнего солнцестояния находилась в созвездии Рака, вследствие чего Северный тропик Земли называется тропиком Рака. В древнегреческой мифологии Рак отождествляется с раком из второго подвига Геракла. Согласно мифу, во время борьбы с Лернейской гидрой все звери были на стороне Геракла, и лишь рак осмелился выпрыгнуть из болота и укусить Геракла за ногу, за что был тут же раздавлен ногой. Богиня Гера, ненавидевшая Геракла, в благодарность превратила рака в созвездие[2]. Считали, что звезды γ и δ Рака, называемые «Ослята», и туманность Ясли поместил на небо Дионис, чьими священными животными были ослы.

Ой, не зря все это, неспроста...  и не зря Ослята и Ясли (которые тоже в Раке) связывали с именем Диониса... если вспомнить, что Rhiphonos служил Дионису!

Ну, быть наследнику Королем!

1. Положение Земли и Rhiphonos на момент открытия.
2. Положение Земли и Rhiphonos на момент рождения наследника. (Действительно, вблизи соединения...)

[boch]

Данное сообщение (и сообщение выше пунктом) являются связанными сообщениями и подводят итог истории поименования кентавра... и то, к чему это привело. (Оба сообщения читать последовательно от начала до конца, иначе не будет понятен смысл сообщений).
Мне все время казалось странным, почему Тимур публично обратился с предложением о поименовании кентавра, но, самое главное, почему я так серьезно отнесся к этому вопросу. Отнесся так серьезно, что моя фамилия, наряду с фамилией Тимура, отныне и навсегда связана теперь с кентавром - как открывателя с одной стороны, так и крестного отца с другой...
Пытаясь выяснить, когда "родилось имя кентавра", я обнаружил, что сообщил Тимуру об этом в 10-ом часу утра 23 июля, обнаружив имя кентавра в алфавитном списке поименованных малых планет. То есть документ, открывший сообществу новое имя появился еще ранее. Зная примерное время выпуска данных сообщений, очень вероятно, что он опубликован был либо вечером, либо поздним вечером 22 июля, то есть именно в то время, как родившийся наследник впервые издал крик, либо чуть позднее, когда младенец еще не обсох. Таким образом, совпадение двух событий
- явление миру наследника престола
- явление миру имени кентавра
я вовсе не склонен считать раздельными событиями.
Моя практика, когда предсказываемые мной события в той или иной форме воплощаются в жизнь (находки комет другими, событие и место падения челябинского астероида, гибель теплохода, приход суперкометы и другие факты во множестве рассыпанные на страницах форума), а также то, какими муками сопровождался процесс выбора имени для кентавра - дают мне основание считать факт рождения и пол младенца неразрывно связанными с формой имени кентавра, так как выбери я другую форму слова, и не дай бог родилась бы девочка... Рационально этому нет объяснения... но ведь нет и рационального объяснения тому, почему я за полтора года до события сказал, что скоро упадет астероид и упадет в районе химкомбината "Маяк"... но ведь упал через полтора года!

Я уже несколько лет "тяну за уши к комете" Тимура, понимая, что "это ему грозит", и это обосновано, так как остальные кандидаты уже заполнили "список Боча" и осталось две позиции вакантных. Хотя, если учитывать наблюдателей "вне списка Боча"... то их уже 5 человек, то есть ровно столько, сколько я планировал на обозримое время.
Очевидно, что я абсолютно точно говорил о Леониде, Артеме и Геннадии, проча им место в почетном списке... то есть мое искусство тут очевидно, единственный вне поля моего действия наблюдатель, о котором я никогда не упоминал, но который с Артемом попал в данный почетный список. И объяснить это проще всего тем, что он "технический открыватель", то есть не позиционирует себя как активный поисковик комет... Четвертый, о котором я никогда не упоминал публично, кажется выпадающим из списка... на самом деле самый желанный мой объект воздействия, причем он и сам об этом не подозревал, так как был в скрытой части моего списка... но думать о котором я старался больше и чаще, чем о других, так как его путь к комете был трудным, и хорошо, что Артем оказался рядом.
Таким образом из 5 открывателей, четверо были "поставлены в очередь" моим волевым усилием... и самым "удачливым" в этом плане оказался Геннадий, которому до того дважды не везло в этом плане, и пришлось срочно вмешиваться.

Так вот, тяну я Тимура в известную сторону... пока другие занимают его место... но
Я считаю таких наблюдателей, как Тимур (1 кентавр) и Казимиерас (3 кентавра) - вполне свободными в своем выборе, ибо они являются непревзойденными наблюдателями. Попробуй дать имя кентавру, если на 1 кентавр приходится около 2000 других малых планет.
А два этих наблюдателя смогли это сделать
(346889) Rhiphonos
(330836) Orius
это их рук дело.
И если открыватели комет вполне себе на подступах к Олимпу, то открыватели кентавров вполне себе небожители. И все же я считаю, что комета Тимуру была бы не лишней, но точно знает об этом только Ангел. Если только он Тимуру комету не подменил кентавром... что намного весомее. Да, Казимиерас нашел больше кентавров. Ну так это и результат наблюдения на Ватиканской обсерватории, то есть ему помогают небеса... впрочем, я всегда подчеркивал, что кометы и кентавры целиком и полностью в ведомстве Ангела.

[Timur]

Ой, Саш, а Казимир разве открывал кентавры на ватиканской обсерватории? Вроде это он делал в Литве.

[Timur]

Да, Казимир - уникальный человек! Являясь профессионалом, в полном смысле этого слова, он в душе остался любителем. Чем-то они похожи с Геной Борисовым, разница только в том, что Казимир последние пару десятилетий наблюдает тела Солнечной системы именно как профессионал, а Гена - в свободное от работы время. Саш, к тебе один вопрос, посмотри пожалуйста, как мастер анализа баз данных, открывали ли кентавры когда-нибудь любители, или нет?

[boch]

K. Cernis, R. P. Boyle -
 Vatican Observatory Research Group, Steward Observatory, Tucson, Arizona 85721, USA

Это касательно Discovery, Observational Data and the Orbit of the Centaur Asteroid 2012 DS85

A project for astrometric and photometric observations of asteroids at Mt. Graham Observatory with the VATT telescope is described. One of the most important results is a discovery of the Centaur 2012 DS85. Astrometric and photometric data on the asteroid are presented. The orbit of the asteroid was computed from 67 observations. Combined with its apparent brightness, the orbit gives an absolute magnitude of 9.43. Using a typical albedo value of 0.08 for Centaurs and TNOs (Moullet et al. 2011), we get a diameter of 2012 DS85 at about 61 km.

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=VATT+telescope&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fvaticanobservatory.org%2FVATT%2F&ei=W-j0UankNqS44ASgqoG4AQ&usg=AFQjCNE0QVsMPyK_0mlwkKfdOCHByi254Q&bvm=bv.49784469,d.bGE

[boch]

069  K. Cernis, I. Eglitis
(330836) Orius. Этот открыт на снимках обсерватории Балдоне, а еще два кентавра были на снимках Ватиканской обсерватории. они пока не имеют номеров. Так как они были найдены на снимках не своей обсерватории, то все три открытия не могут считаться любительскими.
Что не умаляет небожительства Казимиераса.

691 - 27
568 - 101 - 95
695 - 40
807 - 56
644 - 13
809 - 47  - 46
705 - 18 - 17
F51 - 27
675 - 20 - 16
G96 - 15 - 12
С51 - 6
950 - 3
304 - 5

Выше я вычеркнул из списка те обсерватории, у которых 3 и более кентавров и которые точно не являются любительскими - любители не могут столько найти, это очевидно. После просеивания списка остались:

2000 GQ148    2000 04 05  704  LINEAR
2009 HW77     2009 04 25  069  K. Cernis, I. Eglitis
2012 DS85     2012 02 19  290  K. Cernis, R. P. Boyle
2012 VU85     2012 11 14  290  K. Cernis, R. P. Boyle
2009 QV38     2009 08 28  114  T. V. Kryachko
2011 JA32     2011 05 02  268  New Horizons KBO Search
2003 WL7      2003 11 16  291  Spacewatch
1999 XX143    1999 12 13  696  C. W. Hergenrother
1999 UG5      1999 10 29  703  CSS
2012 DR30     2012 02 22  E12  Siding Spring Survey
2008 YB3      2008 12 18  E12  Siding Spring Survey
2013 AS105    2013 01 15  J04
2013 AX158    2013 01 04  W84  DECam NEO Survey
2008 QD4      2008 08 25  J75  La Sagra

Сомнения только в двух обсерваториях - я не могу точно сказать, какого рода эти обсерватории и в каком плане на них рассматривать открытие кентавров...

Код MPC: J75
Испанский обзор неба — совместная программа университета Андалусии и обсерватории Мальорки. Обсерватория расположена в горах Сьерра-де-ла-Сагра, провинции Гранада (Испания), на высоте 930 метров над уровнем моря. Первый астероид на обсерватории открыт в августе 2006 года.


Код MPC: J04
Изначально на оптической наземной станции ESA проводились наблюдения космического мусора, но с 2011 года начались регулярные поисковые наблюдения малых тел Солнечно системы. Под эту задачу тратится 4-5 ночей вблизи новолуния. Телескоп расположен на вулкане Тейде, Канарских островов, на высоте 2400 метров над уровнем моря.

Раз принадлежат организациям, то открытие не может считаться любительским.

[Timur]

Саш, вопрос касался не Казимира, а истории открытия кентавров. Были ли любительские открытия их вообще когда-нибудь? Что касается Черниса - то, на сколько я знаю - это его основная работа.