Юстировка ДипСкай АПО 127 / 7,5

[serega2007]

              Мне дали сей инструмент для юстировки . Сам впервые держу в руках несамодельный рефрактор . Сейчас занимаюсь подготовкой .
       Сделано :
 1 Теневой прибор .
 2 Плоское зеркало диам. 150 мм .
       Нет пока шестигранных ключей , монтировок для телескопа и зеркала , но книги и клинья , как обычно , выручат .
         Если у кого будут рекомендации по методике юстировки - заранее СПАСИБО !                                                                     Серега .

[Дмитрий Маколкин]

Сергей, давайте всё по порядку.

Сначала позвольте спросить, чем вызвана необъодимость юстировки? Каков характер аберраций, видимых по звезде - кома, астигматизм, сферическая?
Также очень важно, что у этого объектива предусмотрено в качестве юстировок - можно ли смещать поперёк оси одну или несколько линз?
Исходя из этого и будет выбрана методика, но сначала позволю себе несколько общих слов.

Полагаю, юстировать объектив Вы будете на родной трубе этого телескопа, а значит надо сначала убедиться в том, что с этой стороны засад нет - фокусёр не наклонён, а ось объектива совпадает с осью трубы и проходит через центр фокусёра.
Для этого можно применить лазерную указку, смонтированную в втулке 1.25".
Сначала проверим втулку, в которой смонтирован лазер.  Разместив экран рядом с выходным отверстием лазера, провораиваем трубку и смотрим, нет ли биений луча - это гарантирует, что выходное отверстие совпадает с осью втулки. Разместив экран достаточно далеко от лазера проверяем на биения - это даст нам уверенность в том, что луч лазера параллелен оси втулки.

Теперь удостоверимся, что фокусёр у нас не перекошен. Для этого сделаем из бумаги круглый экран, плотно входящий в оправу объектива спереди, в центре экрана толстой иглой проколем отверстие примерно 1мм. Вставив лазер в фокусёр, убедимся, что луч выходит из отверстия в бумаге. Если нет - заклоняем фокусёр, пока луч не попадёт в отверстие. Всё, фокусёр съюстирован.

Второй этап - нужно убедиться, что объектив у нас не заклонён относительно трубы. Уберём экран чтобы не мешался, и смотрим, куда возвращается отражённый поверхностями объектива луч лазера. Можно смотреть через объектив, и если виден торец лазера - загоняем заклонами оправы относительно трубы луч лазера туда, откуда он выходит. В идеале, стоит загонять отражение от той линзы, которая в оправе при юстировке объектива не смещается, но если разделить блики от разных линз не представляется возможным - то просто минимизируем все расстояния отражённых бликов от центра лазера.

После этого надо собрать схему для окулярной пробы с искусственной звездой в автоколлимации. Нам понадобится достаточно мелкая точка, микрон 5, небольшой светоделительный кубик (хорошо бы миллиметром 10) и хороший окуляр.
Если кубика нет - можно смотреть на искусственную звезду, находящуюся в достаточном удалении, я бы для гарантии взял 20 фокусных расстояний. Размер звезды должен быть в угловой мере меньше, чем разрешение телескопа. Лазерная подсветка звезды нам не годится, хорошо смотреть в белом свете по ряду причин, которые будут описаны дальше.

Последующая процедура юстировки будет зависеть от того, какие элементы конструкции объектива позволяют смещать линзы в оправе, так что ход за Вами, Сергей. Пришлите небольшое описание оправы, а ещё лучше - добавьте к описанию фото - тогда вместе сообразим какую методику можно использовать.

[serega2007]

           Дима ! Спасибо ! Текст распечатал , сейчас еду в метро через весь город - буду разбираться .
На фото предъистория . Несмотря на все меры предосторожности , дорога на Нашу площадку ( Шумба ) достанет любую технику .                             Серега .

[serega2007]

                     Дима ! Мы победили . Вот , что удалось получить в  схеме с плоским зеркалом :
            1 Хроматизм . Исправлен великолепно . Но это не наша заслуга и ладно . Что удалось узреть , так это легкое покраснение диска при очень малой дефокусировке . Синий пух начисто отсутствует .
            2 Сферическая . В автокол . диф . кольцо одно , т.е. с учетом автоколимации небольше Л / 8 , остаточная - край и центр длиннофок , средняя часть короче . Света было предостаточно - лампа галогеновая 100 ватт , что в фарах автомобилей .
            3 Поле . Кома исправлена начисто . Астигматизм на диаметре поля в 20 мм -  Л /2-3 . Т.е. для фото отлично , а для визуальных наблюдений достаточно поля всего мм 7.
      Замечания только по винтам , вернее по конструкторам - нельзя в погоне за дизайном так мелочиться . На своем одъективе , сразу заменил бы все винты на пару типоразмеров больше  .

      Собирался сегодня только глянуть , но чего больше всего опасался - разбегание цветов от клиньев в линзах , отсутствовало . Работа показалась перспективной , и провозившись весь день ( каждый раз трубу приходилось снимать с " монтировки ") все благополучно сделал .
      От моего " АПО " сей аппарат отличается по всем параметрам . Что здесь видно только в автоколимации , у меня и в одном ходе заметно . А про сине - фиолетовый пух вообще лучше не говорить .
      Но мой лучше , потому , что мой . ( шутка ) .
                     Дима ! Спасибо !
                     Теперь буду знать точно , что должен давать хороший инструмент из современных стекол .                               Серега .

[Владимир Николаевич]

Сергей! Жаль что поздно заметил Ваш пост. Я этот экземпляр проверял и астигматизм начисто отсутствовал. Это полевой астигматизм и причиной его появления с вероятностью 99.9% я считаю проворот обьектива или фокусера в резьбе из-за чего сбилось положение оптической оси в фокусе. При обоих вышеуказанных движениях происходит рысканье оптической оси. Это есть во всех Крейфордах с возможностью вращения и соответственно во всех обьективах закрепленных в трубе на резьбе. Проверить просто - выставьте иск звезду в центр поля с 4мм окуляром и глядя в окуляр покрутите обьектив или фокусер. И в процессе вращения выводите звезду в центр и Вы увидите красоты появления и исчезновения полевого астигматизма. По хорошему положение оправы и фокусера нужно жестко зафиксировать и сделать метки взаимного положения. По звездам это исправляется также элементрно - расфокусируемся и вращаем фокусер. При получении концентрических окружностей - контримся - юстировка сделана
В 127\950 наиболее вероятно проворачивание фокусера - за его вращение ответственна неполныя затяжка двух потайных винтов под шестигранник на корпусе фокусера в районе кольца.
Пишу так потому что сталкивался и исправлял данную ситуацию многократно . 

[serega2007]

             Владимир Николаевич ! Поле с хорошим изображением , максимум мм 5 - 7 просто тонет в реальном мм 15 - 20 .
 

           3 Поле . Кома исправлена начисто . Астигматизм на диаметре поля в 20 мм -  Л /2-3 . Т.е. для фото отлично , а для визуальных наблюдений достаточно поля всего мм 7.

             Но , на всякий случай надо предупредить владельца , чтобы в случае необходимости проворачивал всю трубу в хомутах , а не отдельные компаненты . Центр поля фиксировал по методе Димы .    Серега .

[Владимир Николаевич]

             Владимир Николаевич ! Поле с хорошим изображением , максимум мм 5 - 7 просто тонет в реальном мм 15 - 20 .
 

           3 Поле . Кома исправлена начисто . Астигматизм на диаметре поля в 20 мм -  Л /2-3 . Т.е. для фото отлично , а для визуальных наблюдений достаточно поля всего мм 7.

             Но , на всякий случай надо предупредить владельца , чтобы в случае необходимости проворачивал всю трубу в хомутах , а не отдельные компаненты . Центр поля фиксировал по методе Димы .    Серега .

По моему опыту в АПО что дублете что в триплете при 2Dх для появления заметного визуально на глаз полевого астигматизма достаточно смещения оси в 3-4мм. А это очень не много. Обычно диск Эри при смещении на 3-4-5мм в зависимости от телескопа приобретает вид эллипса или получается эффект похожий на кому- смещение кольца, то же и с за\дофокалом. Поэтому что считать хорошим полем??? Я имею ввиду точку на оптической оси не отягощенную никакими полевыми абберациями.
Стандартный качественный  Крейфорд за 200-300$ при повороте вокруг оси на 360град рисует центральной осью трубки фокусера круг мин 6мм. Может и больше - это уже зависит от того как затянут Крейфорд. Кроме того нужно учитывать что при перезатяжке Крейфорда против прежней затяжки опять таки происходит смещение оси.
В любом случае трогать линзы в обьективе не требуется.

[ysdanko]

Получается что на трубе фокусера и на каждом окуляре надо делать метки

[Владимир Николаевич]

Получается что на трубе фокусера и на каждом окуляре надо делать метки

Вот это ни к чему. Там если и есть люфты то не более 0.2-0.5мм и то направленные от винта фиксации окуляра. Нужно только на корпусе фокусера-трубе и корпусе обьектива-трубе \при условии резьбовой посадки обьектива\.

[serega2007]

                  Юра ! Не подкалывай . Все окуляры , если неслучайные , привязаны к одной опорной плоскости , и в самом кривом фокусере будут на месте . Разумеется торец фокусера должен смотреть нормально к оси .
   Все мы пытаемся свезти физику , ну скажем , к демографии .
                   Владимир Николаевич ! Большое поле у этого аппарата . Ведь смотрел с зеркалом , смещая его при неподвижном источнике . Т.е. видел все в двойном прохождении . Вообще , без Вашего участия не собирался начинать , но меня поторопили . Кстати , вероятно , этим окончательно взбесили погоду . Решил просто посмотреть , с чем имеем дело . Из картинки следовало , что хуже , чем есть , не сделаем .
    Пару недель назад пришлось выручать сборщиков с аналогичным объективом . У них были грубейшие ошибки от полнейшего непонимания задачи .
         1 Плоскость была , как сказали для комфорта , удалена метра на полтора . Это вело к постоян. срезанию апертуры и трудностям с дешифровкой картинки .
         2 Пытались начать с привязки к оси трубы сразу , тогда , как надо было получить хорошее изображение где угодно , а затем просто привезти заклонами объектива , трубы , и плоскости  в центр хвоста , где будут  установлены миры и прочая снасть .
    Так что работал по свежей памяти .                                 Серега .

[ysdanko]

 Да я не подкалываю… Просто не совсем понятно о чем речь…
 Из обсуждения получается, что плоскости посадочных фланцев или торцов переднего и заднего срезов трубы не параллельны друг другу?
 К примеру, в коллиматоре ОСК-2 задний фланец, на котором крепится фокусер, ни как не регулируется, а заклоны объектива юстируются за счет конструкции оправы и переднего фланца трубы…Там нет резьбовых посадок ни объектива ни фокусера.
 Получается что, в вашем случае надо просто отторцевать задний и передний концы трубы, и надеяться на то, что объектив внутри оправы не перекошен…

[serega2007]

            Юра ! Вспомните допуск на дефокусировку . Диафр . число в квадрате в МКМ . В нашем случае , отн отв . 7,5 . Дефокусировка 60 мкм . В пересчете на 2" торец это будет больше миллиметра , чего уж не бывает
 даже у , ну скажем - у инопланетян .
            Объектив относительно  фокусепа мы должны были сделать , по определению , соосным . Обеспечивается контролем изображения строго по центру трубки фокусера . Об этом говорил еще Дима - закрыть вставкой с отверстием в пару мм .                                           Серега .

[Fidel]

                     Дима ! Мы победили . Вот , что удалось получить в  схеме с плоским зеркалом :
            1 Хроматизм . Исправлен великолепно . Но это не наша заслуга и ладно . Что удалось узреть , так это легкое покраснение диска при очень малой дефокусировке . Синий пух начисто отсутствует .
            2 Сферическая . В автокол . диф . кольцо одно , т.е. с учетом автоколимации небольше Л / 8 , остаточная - край и центр длиннофок , средняя часть короче . Света было предостаточно - лампа галогеновая 100 ватт , что в фарах автомобилей .
            3 Поле . Кома исправлена начисто . Астигматизм на диаметре поля в 20 мм -  Л /2-3 . Т.е. для фото отлично , а для визуальных наблюдений достаточно поля всего мм 7.
      Замечания только по винтам , вернее по конструкторам - нельзя в погоне за дизайном так мелочиться . На своем одъективе , сразу заменил бы все винты на пару типоразмеров больше  .

      Собирался сегодня только глянуть , но чего больше всего опасался - разбегание цветов от клиньев в линзах , отсутствовало . Работа показалась перспективной , и провозившись весь день ( каждый раз трубу приходилось снимать с " монтировки ") все благополучно сделал .
      От моего " АПО " сей аппарат отличается по всем параметрам . Что здесь видно только в автоколимации , у меня и в одном ходе заметно . А про сине - фиолетовый пух вообще лучше не говорить .
      Но мой лучше , потому , что мой . ( шутка ) .
                     Дима ! Спасибо !
                     Теперь буду знать точно , что должен давать хороший инструмент из современных стекол .                               Серега .

А фотографий нет? - установочки и кружочков. Интересно было бы глянуть.

[Владимир Николаевич]

 Сергей полюбуйся!  Один из тест репортов на 127\950ED. Владельцу по всем признакам повезло. PV - 1\7 RMS 1\36
Сегодня телескоп отдали на отправку.
На сегодня лучший тест репорт 1\8  1\40. Владелец известен

На приведенной ниже картинке если схалтурить и провести прямую по зеленому полю минуя красные области будет 1\10 - 1\40 несомненно.

[Олег Чекалин]

И картинка с такого, на Клаудях накопал:
http://www.flickr.com/photos/91784720@N00/2791657171/sizes/o/

[serega2007]

         1 Фидель ! Пришлось обратиться к модераторам с расшифровкой Вашего вопроса . Вроде дошло .
                              а ) На фото схемы попал один из Наших участников , который  заявил о несогласии публикации картинки .
                              в ) Схема стандартная и ед. приемлемая :  Теневой с разносом не более 0 ,2 мм ; Кружок , органика с центр . отверстием для фиксации фокусера ; Труба с объективом и кружком из органики для просмотра дорожки бликов ; Пластина - зеркало без алюминия ( света в достатке ) ; Далее все в обратном ходе ; Приемник - микроскоп , эквивал. окуляру 2,5 мм .
                              с ) Изображение в фокусе на седьмом этаже не снять , а фото КРУЖОЧКОВ имеет смысл при стандартизации съемки . Например при расфокусировке до вторичного или третичного пичка в центре изображения . А вообще фото не планировал , ики интересов никаких не было . Надо было привести инструмент в порядок .
         2 Владимир Николаевич ! Оценка " на глазок " для меня стандартная процедура . Перед началом приемки детали или схемы , что занимает много людей и времени - надо быть увереным на успех , дабы избежать небольшего скандала . По интерферограмме на вскидку много не скажешь . Остается оценка по визуальному изображению . И если оценил экземпляр , примерно , как в Вашем примере , то так оно и есть .
           Аппарат нормальный , и думавю , мне много придется с ним работать . Владелец в пределах метро , а по современной погоде на Гору выезжать придется нечасто .
         3 Олег ! Хочу заметить , что изображение ну очень белое . На Астрофесте сравним с моим " АПО " . Правда сравнивать придется нелегко . По сине- фиолету нечего сравнивать , а вот если любым способом отсечь по прим. 480 НМ будет неплохо . Но зато с моим " АПО " ничего никогда не случится . Советская дренажная труба - всем труба !                                  Серега .

[Грин]

И картинка с такого, на Клаудях накопал:
http://www.flickr.com/photos/91784720@N00/2791657171/sizes/o/

Угу, стандартно. 

[Владимир Николаевич]

Ну это вроде как не фото тема. Да и сравнивать нужно в сравнении. НО попозже сделаю кроп с этого снимка с белой звездой. И никакого синего ореола? Почему бы это? А ведь Валрий Дерюжин это обьяснял.
А для визуальщиков выше крыши - вот фрагмент за и до фокалов и Луны http://ghonis2.ho8.com/051308moon.html

[Владимир Николаевич]

         
         2 Владимир Николаевич ! Оценка " на глазок " для меня стандартная процедура . Перед началом приемки детали или схемы , что занимает много людей и времени - надо быть увереным на успех , дабы избежать небольшего скандала . По интерферограмме на вскидку много не скажешь . Остается оценка по визуальному изображению . И если оценил экземпляр , примерно , как в Вашем примере , то так оно и есть .
         3 Олег ! Хочу заметить , что изображение ну очень белое .    Серега .

А я тоже так считаю что визуальная проверка обязательна независимо от документов. И все эти трубы проверяю. И эту проверял.
 НО это как документы на щенка - со всеми параметрами и возможностями оптики.Так что с документами БОльшая вероятность что щенок породистый, а без документов безпородная дворняга.

[Fidel]

//На фото схемы попал один из Наших участников , который  заявил о несогласии публикации картинки .

Замазать его в фотошопе и дело с концом! 
Фотографию хочется - можно в личку (без права на публикацию  )