Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Экспедиционный добсониан "Маэдрос": 275мм 1:5,4  (Прочитано 13242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тэлон

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Тэлон
Re: Проект АПО-киллер "Маэдрос": 250мм 1:5,9
« Ответ #40 : 21 Ноя 2008 [23:33:37] »
А вот из этого http://www.orionoptics.co.uk/OPTICS/opticsresearchgr.html

8" - 200mm f8 set 1600mm focus. Ultra Grade with
Hilux Enhanced Coating. Secondary: minor Axis 36mm.
1/10PV wavefront.

Price £480.00

Выйдет АПО-киллер?

Интересно, у них что-то в Россию можно заказать? Написал им неделю как запрос на диагональное зеркало. В ответ фик.
Самому интересно, может позвонить им?

Хорошее дело - попробовать. Интересно, что ответят.  Самому качества языка не хватает, чтобы что-то дельное спросить и, главное, понять устный ответ.
Есть знакомая с хорошим англицким, попрошу в понедельник позвонить, потом тут отпишусь.

Феанор

  • Гость
Re: Проект АПО-киллер "Маэдрос": 250мм 1:5,9
« Ответ #41 : 21 Ноя 2008 [23:35:04] »
             Саша ! Чтобы действительно составить альтернативу , гл . зеркало надо делать на уровне контрольного . Если очень сильно не заморачиваться , то 1/7 - 1/8 - это предел .                           Серега .
Тэлон ! Это и Вас касается .
А сколько такое зеркало может стоить у того же Каминского?

Это надо у Сергея спросить.
ks@observ.univ.kiev.ua

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Проект АПО-киллер "Маэдрос": 250мм 1:5,9
« Ответ #42 : 21 Ноя 2008 [23:47:45] »
Саша ! Чтобы действительно составить альтернативу , гл . зеркало надо делать на уровне контрольного . Если очень сильно не заморачиваться , то 1/7 - 1/8 - это технологический предел .                                                                                                     Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Феанор

  • Гость
Re: Проект АПО-киллер "Маэдрос": 250мм 1:5,9
« Ответ #43 : 21 Ноя 2008 [23:50:59] »
Саша ! Чтобы действительно составить альтернативу , гл . зеркало надо делать на уровне контрольного . Если очень сильно не заморачиваться , то 1/7 - 1/8 - это технологический предел .                                                                                                     Серега .

Не понял. Предел в какую сторону? Длиннофокусную или короткофокусную?

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Проект АПО-киллер "Маэдрос": 250мм 1:5,9
« Ответ #44 : 21 Ноя 2008 [23:59:04] »
                    Сережа !
1 Экстрим , но :
2 Труба может быть разборной решеткой .
3 На экв. может быть вилка .
4 С миним. затратами по-настоящему можно увидеть планеты именно в 250 / 7-10 Ньютон.                                  Серега .

Серёга!
Меня мой Ньютон 10" 1:5 с оптикой от Толи Санковича вполне устраивает. При отличной атмосфере планеты покаывает отлично, только атмосфера такая бывает чрезвычайно редко.
В качестве планетника думаю оптимальным во всех отношениях будет Ньютон 203/6,5 (влезет на заднее сидение автомобиля) и обязательно с высококлассной оптикой. Встанет на пределе как визуал на EQ5/CG5. Фокусёр естественно низкопрофильный. Диагоналка 34-36 мм.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Проект АПО-киллер "Маэдрос": 250мм 1:5,9
« Ответ #45 : 22 Ноя 2008 [07:18:56] »
Саша ! Чтобы действительно составить альтернативу , гл . зеркало надо делать на уровне контрольного . Если очень сильно не заморачиваться , то 1/7 - 1/8 - это технологический предел .                                                                                                     Серега .
Не понял. Предел в какую сторону? Длиннофокусную или короткофокусную?

- ни в ту и не в другую, это предел возможности изготовления данного зеркала по волновому фронту  :o
Вообще для такой благородной цели как АПО киллер, 10 дюймового Ньютона явно не достаточно,
надо делать в 2-3 раза больший Добсон, ставить его рядом с АПО и ждать сильного ветра при котором
рухнувший Добсон имеет шанс "убить" АПО   ;D   - других вариантов нет 
А вообще, АПО может быть убит только другим АПО (на простых стеклах, к примеру, если смежники не подведут...)
 ;D

datumn

  • Гость
Re: Проект АПО-киллер "Маэдрос": 250мм 1:5,9
« Ответ #46 : 22 Ноя 2008 [09:26:15] »
... Меня интересует качество планеты в центре поля (все равно на экваториал надо ставить). Идеальную точечность звезд по краю готов уступить в пользу относительно короткой трубы.  Я не уверен, сильно ли влияет на четкость и контраст деталей (когда объект, скажем, в центральных 4 градусах поля, куда его нетрудно загнать) укорачивание фокуса до 1:6.
...

Какие там 4 градуса! Посмотрите на картинки из ответа №10. Там показано, что будет при отклонении всего 0.25 град от оси (как одна из неявных целей для апо-киллера - хорошо справляться с целым диском Луны). 

Феанор

  • Гость
Re: Проект АПО-киллер "Маэдрос": 250мм 1:5,9
« Ответ #47 : 22 Ноя 2008 [10:12:46] »
... Меня интересует качество планеты в центре поля (все равно на экваториал надо ставить). Идеальную точечность звезд по краю готов уступить в пользу относительно короткой трубы.  Я не уверен, сильно ли влияет на четкость и контраст деталей (когда объект, скажем, в центральных 4 градусах поля, куда его нетрудно загнать) укорачивание фокуса до 1:6.
...

Какие там 4 градуса! Посмотрите на картинки из ответа №10. Там показано, что будет при отклонении всего 0.25 град от оси (как одна из неявных целей для апо-киллера - хорошо справляться с целым диском Луны). 

0,25 град. ???    наверное, мы о разном. Я имею ввиду, вот угол зрения ортоскопа 40 градусов.   В центральные 3 градуса на экваториале объект загнать легко без дополнительных приспособлений.

Drago

  • Гость
Re: Проект АПО-киллер "Маэдрос": 250мм 1:5,9
« Ответ #48 : 22 Ноя 2008 [10:18:41] »
А вот из этого http://www.orionoptics.co.uk/OPTICS/opticsresearchgr.html

8" - 200mm f8 set 1600mm focus. Ultra Grade with
Hilux Enhanced Coating. Secondary: minor Axis 36mm.
1/10PV wavefront.

Price £480.00

Выйдет АПО-киллер?


Интересно, у них что-то в Россию можно заказать? Написал им неделю как запрос на диагональное зеркало. В ответ фик.

может в спам-фильтр письмо попало? мне ответили нормально, когда я писал.
кстати, у них есть 150/ф11 - от где истый планетный интсрумент должен быть, имхо!
врядли апо-киллер ( по мне апо может убить только более лучщий апо), но из остального, ну кроме легендарных супермегамаков от ВД и астрофизики, имхо наилучщий по планетам.
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2008 [10:21:40] от Drago »

datumn

  • Гость
Re: Проект АПО-киллер "Маэдрос": 250мм 1:5,9
« Ответ #49 : 22 Ноя 2008 [10:24:37] »
...
0,25 град. ???    наверное, мы о разном. Я имею ввиду, вот угол зрения ортоскопа 40 градусов.   В центральные 3 градуса на экваториале объект загнать легко без дополнительных приспособлений.

Понятно. Тогда это совсем мягкое требование, не апо-киллерское, так сказать :)

signing_kettle

  • Гость
Re: Проект АПО-киллер "Маэдрос": 250мм 1:5,9
« Ответ #50 : 22 Ноя 2008 [11:00:19] »
Цитата
А разве в /6 ньютон планеты значительно хуже видны, чем скажем в /8?
 При одном и том же качестве исполнения параболы вид планет в центре поля зрения будет одинаков. Если Каминский берется сделать 1/10 на 10" 1:5.9, а вы ему доверяете, то преувеличивать относительный фокус не имеет смысла совсем.

Традиционно относительное фокусное расстояние Ньютона преувеличивают по следующим причинам:

(1) для уменьшения асферизации главного зеркала и соответственно уменьшения артефактов асферизации: бугра или ямы в центре, канавы на зоне, сорванного края и т.п. факторов резко снижающих контраст тонких деталей на планетах (например, полностью МК является прекрасным планентиком не потому, что у него 1:10 или 1:14, а потому что у него все поверхности сферические).
- если Каминский гарантирует ошибку волнового фронта в 1/10 при отн. фокусе 1:6, то об этом факторе можно забыть.

(2) для уменьшения экранирования и соответственно влияния дифракции на вторичном зеркале.
- но при экранировании менее 20% (можно посмотреть вот тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,28823.0.html) влияние этого фактора уже ничтожно, а при 1:6 легко достигается экранирование 18% и менее, что примерно равно деформации волнового фронта в 1/10 дл. волны, то есть получаем хороший баланс с заявленной точностью изготовления зеркала.

(3) для уменьшения проблем с юстировкой и увеличения поля зрения свободного от комы.
- для 1:6 поле зрения условно свободное от комы составит (см. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25340.0.html) более 5 мм, то есть все поле зрения 5-6 мм планетного окуляра. Это увеличение 250х - как раз неплохое начало для разрешающих наблюдений. При уменьшении увеличения или использовании более широкоугольных качественных окуляров, полевую кому, конечно, можно будет обнаружить хотя и с некоторыми ухищерениями. Юстировка такого инструмента (скажем, по сравнению с вполне распространенными монстрами 1:4) и вовсе не представляет труда.

Труба Ньютона даже и в исполнении 1:6 - уже довольно громоздка, тяжела и неудобна в использовании. А в исполнении 1:8 и более она становится источником стольких проблем, что лучше оставить такие решения для стационара.
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2008 [11:04:22] от Вторичка »

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Проект АПО-киллер "Маэдрос": 250мм 1:5,9
« Ответ #51 : 22 Ноя 2008 [11:37:53] »
               Саша ! Послушайте рыбака Газманова . Он по принципу рефрактора , все плохое возвращает Вселенной . А вот рефлектор всем плохим светит прямо в глаз .                  Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Проект АПО-киллер "Маэдрос": 250мм 1:5,9
« Ответ #52 : 22 Ноя 2008 [13:40:27] »
Да, вот, рефлектор даёт уже какой-то не такой, не совсем полноценный свет. И изображение от него уже не обладает таким действием, как от рефрактора (но, внимание, ТОЛЬКО БЕЗ ДИАГОНАЛИ!!! потому что где было зеркало - там уже всё, изображение - уже не то) Этот факт был достоверно установлен ещё Персеем, который наблюдал изображение М. Горгоны в отражении от своего бронзового щита, но оно при этом уже не имело характерного окаменевающего действия, которым обладало прямое изображение.

Феанор

  • Гость
Re: Проект АПО-киллер "Маэдрос": 250мм 1:5,9
« Ответ #53 : 22 Ноя 2008 [13:52:43] »
Да, вот, рефлектор даёт уже какой-то не такой, не совсем полноценный свет. И изображение от него уже не обладает таким действием, как от рефрактора (но, внимание, ТОЛЬКО БЕЗ ДИАГОНАЛИ!!! потому что где было зеркало - там уже всё, изображение - уже не то) Этот факт был достоверно установлен ещё Персеем, который наблюдал изображение М. Горгоны в отражении от своего бронзового щита, но оно при этом уже не имело характерного окаменевающего действия, которым обладало прямое изображение.

Надо попробовать! А вдруг правда красивее.
Интересно, это не из той же области, что если на хай-энд аудио вилку в розетке переворачиваешь и звук меняется! :)

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Проект АПО-киллер "Маэдрос": 250мм 1:5,9
« Ответ #54 : 22 Ноя 2008 [13:58:36] »
У Персея щит был бронзовый, поэтому, вероятно не передавал излучение с нужной длиной волны.  ;D

Неизвестно, чем бы дело закончилось, если бы щит был покрыт современными диэлектрическими покрытиями.  ;D

Ну и точность изготовления щита, далекая от оптической, сыграла роль.  ;D  Так что случай можно считать чистым везением.  ;D
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2008 [14:02:09] от Max_canaryskies »

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Проект АПО-киллер "Маэдрос": 250мм 1:5,9
« Ответ #55 : 22 Ноя 2008 [14:00:08] »

Но! Апо 250 f/6 в виде обычных дублета или триплета очень плохи! Не буду грузить расчетами - поверьте на слово  ;)

Это смотря как и кто считает.   ;D
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

datumn

  • Гость
Re: Проект АПО-киллер "Маэдрос": 250мм 1:5,9
« Ответ #56 : 22 Ноя 2008 [14:29:03] »

Но! Апо 250 f/6 в виде обычных дублета или триплета очень плохи! Не буду грузить расчетами - поверьте на слово  ;)

Это смотря как и кто считает.   ;D

Валера, ты или заблуждаешься или других хочешь ввести в заблуждение. Нехорошо :)

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Проект АПО-киллер "Маэдрос": 250мм 1:5,9
« Ответ #57 : 22 Ноя 2008 [15:09:42] »
                Дрюша ! Браво !
                Саша ! В попсе не имеет значения ну никакого . А вот при повороте вилки у некоторых приборов  , например , вопрос сводится к тому , удастся ли еще пожить .
                Аркадий ! АПО мы подразумеваем  поменьше диаметром .                  Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Проект АПО-киллер "Маэдрос": 250мм 1:5,9
« Ответ #58 : 22 Ноя 2008 [16:26:01] »

Но! Апо 250 f/6 в виде обычных дублета или триплета очень плохи! Не буду грузить расчетами - поверьте на слово  ;)

Это смотря как и кто считает.   ;D

Валера, ты или заблуждаешься или других хочешь ввести в заблуждение. Нехорошо :)

Если взять, например,  TOA-130,  маштабировать его до 250мм и поднять светосилу c F/7 до F/6.5, то получится не так уж плохо и уж тем более не "очень плохи".  А можно еще лучше сделать.  Короче говоря, я вовсе не заблуждаюсь. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Незнайка

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Незнайка
Re: Проект АПО-киллер "Маэдрос": 250мм 1:5,9
« Ответ #59 : 22 Ноя 2008 [19:01:35] »

Если взять, например,  TOA-130,  маштабировать его до 250мм и поднять светосилу c F/7 до F/6.5, то получится не так уж плохо и уж тем более не "очень плохи".  А можно еще лучше сделать.  Короче говоря, я вовсе не заблуждаюсь.  

Все ЭТО получается не просто "не так уж плохо", а очень даже хорошо, только не на ДВУХ и не на ПРОСТЫХ стеклах, иначе все давно уже  делали бы только простые дублеты: считать многие умеют, а вот такие нерадивые смежники - не у всех... ;D