Оценка качества неба

[NKV]

На вторую ночь увидели Зодиакальный свет. А в крайний раз тени, Противосияние и пояс.

Зодиакальный конус в пол неба я видел неоднократно, а вот пояс и Противосияние увы...

[Олег Чекалин]

Я делал замеры фона по ПЗС картинкам

Олег, где можно почитать о методике? Как я понял после полной калибровки на пустом участке неба остаётся исключительно свечение неба.
И если оно =0 тогда вылазит биас патерн? Или как?

Биас вылезает на некалиброванных картинках при низком уровне яркости неба, сравнимым с вариативностью биаса.

Сравнение яркости фона я делал, имея снимки одной области ( М13), полученные на одинаковом сетапе у себя и в САО. Измерял непосредственно значение фона по алиброванным картинкам.

[NKV]

Биас вылезает на некалиброванных картинках при низком уровне яркости неба, сравнимым с вариативностью биаса.

Но для этого нужна камера с нулевым темновым током Или как?

[Олег Чекалин]

Sony icx285al по сути и есть чип с нулевым темновым током. Темновой кадр 300сек практически не отличается от баеса.

[Egeniy]

А видел ли кто-то противосияние - как мне кажется основной критерий неба категории 1 по Бортлю?

На ГАС ГАО противосияние видно уверенно, главное надо знать куда смотреть и чтоб не на фоне Млечного Пути.

[Грехов Михаил]

А если пробвать сравнивать небо путем скажем получения эталонного снимка при превосходном небе и снимка полученного в данных условиях при одинаковых параметрах экспозиции чисто по фону в зенитной области неба?
(исо, диафрагма, чувствительность и без шумодава и при опр. балансе белого) по двум параметрам-предельная зв. величина и яркость фона..

получим скажем так что фон идеального - 3-4ре единицы яркости (255максимум) а у испытуемого допустим 15 единиц... итого  получается качество неба - 4-5 Эталонного, но не по гипотетической шкале а более "приборно"

причём зависеть будет и от пыли и от облаков, тумана и др. и от засветки...

[NKV]

Sony icx285al по сути и есть чип с нулевым темновым током. Темновой кадр 300сек практически не отличается от баеса.

Упс... нету такой под рукой...
А всё таки, для оценки и сравнения поверхностной яркости неба в разных регионах, что нужно? (приборчик из начала темы не предлагать )
Стабильная ПЗС с известной QE + известная светосила оптики. Т.е. калибровкой и оперируя этими циферками можно вычислить поверхностную яркость неба ? Будут ли цифры на выходе одинаковы для разных инструментов установленных на одной астроплощадке? И будет ли справедливо сравнение результатов на разных инструментах в разных регионах планеты?
Спасибо!

[signing_kettle]

А если пробвать сравнивать небо путем скажем получения эталонного снимка при превосходном небе и снимка полученного в данных условиях при одинаковых параметрах экспозиции чисто по фону в зенитной области неба?

Можно. Только это хлопотно и потребует выработки стандартной процедуры съемки, звездных площадок и обработки результатов.

по двум параметрам-предельная зв. величина и яркость фона..

Первого параметра будет достаточно, он в том числе зависит и от второго.
А вот второго - не достаточно.

[Олег Чекалин]

Sony icx285al по сути и есть чип с нулевым темновым током. Темновой кадр 300сек практически не отличается от баеса.

Упс... нету такой под рукой...
А всё таки, для оценки и сравнения поверхностной яркости неба в разных регионах, что нужно? (приборчик из начала темы не предлагать )
Стабильная ПЗС с известной QE + известная светосила оптики. Т.е. калибровкой и оперируя этими циферками можно вычислить поверхностную яркость неба ? Будут ли цифры на выходе одинаковы для разных инструментов установленных на одной астроплощадке? И будет ли справедливо сравнение результатов на разных инструментах в разных регионах планеты?
Спасибо!

Мне кажется, что если иметь откалиброванные снимки какой-либо области, пусть даже полученные на разных камерах и разных телескопах, можно провести анализ с достаточной точностью, процентов в 20-30. Самое сложное видимо заценить интегральную чувствительность различных ПЗС, эффективное светопропускание телескопа можно довольно точно прикинуть.

[NKV]

Самое сложное видимо заценить интегральную чувствительность различных ПЗС

Придётся поверить производителям... и фильтров ставить поминимуму.
Или есть варианты?

[Олег Чекалин]

Думаю, что именно оценка чувствительности ПЗС будет вносить максимальную ошибку. По данным производителей в чувствительности очень непросто разобраться.

[signing_kettle]

Поэтому и надо оценивать не уровень фона, а предельную звездную величину.

С экспозицией при которой гарантированно прорабатывается фон и фокусным таким, чтобы гарантировать себя от влияния атмосферной турбулентности.

[Alexrama]

А видел ли кто-то противосияние - как мне кажется основной критерий неба категории 1 по Бортлю?

На ГАС ГАО противосияние видно уверенно, главное надо знать куда смотреть и чтоб не на фоне Млечного Пути.

Да видно оно там легко, но по другим критериям небо там все 2 или 3 по этой шкале, тени от Млечного Пути ох сомневаюсь, я не видел там точно, М33 если и видно, то на грани.

[signing_kettle]

Кстати о тенях...
Любопытно должно быть получить в ИК фото тени предметов от тела человека.

[Олег Чекалин]

Поэтому и надо оценивать не уровень фона, а предельную звездную величину.

С экспозицией при которой гарантированно прорабатывается фон и фокусным таким, чтобы гарантировать себя от влияния атмосферной турбулентности.

Такой материал необходимо специально готовить, то бишь собрать его за обозримое время практически нереально.

[kost973]

Кстати о тенях...
Любопытно должно быть получить в ИК фото тени предметов от тела человека.

интересно посмотреть на такого АСТРОФотографа,который вместо неба будет снимать тени от человека 

[NKV]

Любопытно должно быть получить в ИК фото тени предметов от тела человека.

интересно посмотреть на такого АСТРОФотографа,который вместо неба будет снимать тени от человека 

А чё делать когда техника серию лупит? - людей снимать!
Ещё встретимся! Только камеры способной видеть ИК излучение человека у меня нету...

[Egeniy]

Да видно оно там легко, но по другим критериям небо там все 2 или 3 по этой шкале, тени от Млечного Пути ох сомневаюсь, я не видел там точно, М33 если и видно, то на грани.

Просто шкала эта слишком субъективна. Да и как можно увидеть тень от МП, когда вокруг тебя толпа с фонарями бегает, ноуты работают, окна светятся и фонари светят у солнечников и москвичей. От всей этой иллюминации тени ещё те.

[alfardus]

Просто шкала эта слишком субъективна. Да и как можно увидеть тень от МП, когда вокруг тебя толпа с фонарями бегает, ноуты работают, окна светятся и фонари светят у солнечников и москвичей. От всей этой иллюминации тени ещё те.

Да, это все убивает темновую адаптацию. С нашей площадки виден единственный источник света - фонарь с ртутной лампой, расположеный в 10 км восточнее, реально слепит. Света, что бы видеть тени от МП, не должно быть вообще.

[Вито]

Добрый вечер!
Я тут вот хотел подтвердить высказывания Жени Вереина по поводу качества неба в калмыкии, потому как сам там с ним и наблюдал.
Небо действительно Очень тёмное и м33 видно прекрасно и тени от света неба а от юпитера так реально раза в два фон тени темнее чем вокруг)))
Более того на юпитер не хотелось смотреть потому как он реально ослеплял и шаровики ускользали от взгляда, требовалась адаптация глаза)
А когда юпитер зашёл, то тени остались  светился млечный путь да и всё небо казалось светлым. Вытягиваешь руку, сидя на корточках и реально видишь прямо под ней тень! Машина темно серого цвета вся светилась отражёнными звёздами  и давала длинную уверенную тень отсвета юпитера. Противосияние как высотный туман белёсо заливало свет звёзд . Ну вобщем очень темно ,так темно ,что на удивление было светло!))) Кто видел тот поймёт))