Звездная карта 40 миллионов лет назад

[Артур Васильев]

OMI - Спасибо за наглядность. Сразу видно как меняются очертания созвездий в достаточно близкой перспективе.

В Sky Chart III анимация позволяет увидеть изменение очертаний созвездий на 5,5 миллионов лет назад. Не знаю насколько это достоверно, но переплетение линий созвездий ошарашивает.

[Borislаv]

http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=41375
Правда недавно ЕКА провела дополнительные моделирования полета Гипарха. Утверждают, что удалось поднять точность измерений Гипарха с 0.5 mas до 0.09 mas, т.е. в 5 раз.

The revised catalogue is included with a book on the new reduction, which also describes in detail the proper use of such data in a wide range of applications [Hipparcos, the New Reduction of the Raw Data, published by Springer]. The catalogue will also go on-line in early 2008 through Astrogrid, where it will also be maintained.

Пишут, что уточненный каталог будет опубликован в 2008 году. Можно его поискать.

[OMI]

http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=41375
Правда недавно ЕКА провела дополнительные моделирования полета Гипарха. Утверждают, что удалось поднять точность измерений Гипарха с 0.5 mas до 0.09 mas, т.е. в 5 раз.

The revised catalogue is included with a book on the new reduction, which also describes in detail the proper use of such data in a wide range of applications [Hipparcos, the New Reduction of the Raw Data, published by Springer]. The catalogue will also go on-line in early 2008 through Astrogrid, where it will also be maintained.

Пишут, что уточненный каталог будет опубликован в 2008 году. Можно его поискать.

I/311 Hipparcos, the New Reduction  (van Leeuwen, 2007) http://cdsarc.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR?-meta.foot&-source=I/311

Я его сконвертировал для Картеса.

[Артур Васильев]

Простите за наивные вопросы.
А можно "прикрутить" новый каталог к Sky Chart III ?
Ведь это автоматически увеличит точность прогноза ?

[Egeniy]

Прошу вас - если это возможно - заглянуть на 40 миллионов лет назад еще раз и сфотографировать карту неба с названиями ярких звезд. Это внесет наглядность в задачу и добавит стимул для приобретения GUIDE.

Пожалуйста, направление на нонишнюю Б. Медведицу. Только пустое всё это. Любая программа-планетарий работает с каталогами, в которых есть только известные человечеству, ближайшие (по галактическим меркам) к Солнцу звёзды. За эти 40 000 000 лет Солнце могло сблизиться с миллионами неизвестных нам звёзд. Скорее всего GUIDE просто показывает направление на то место, где могла бы находиться та или иная известная нам звезда. Причём без учёта изменения её звёздной величины и спектрального класса. И не факт, что математика программы работает правильно, учитывая такие "нырки" в прошлое. 99.99999% что небо в то время было другим. И ещё прикол. Обратите внимание на год -4722337. Никак не -40 000 000. Как не игрался, не смог получить число с 7-ю нулями.
А GUIDE есть смысл приобретать, если Вы хоть не много интересуетесь астрономией. Как гриться ИМХО, это лучший планетарий, я доволен.

[Артур Васильев]

Egeniy - Спасибо!

Возможно, GUIDE имеет автоограничение во времени?
Например в Sky Chart III выставляешь - 40 млн. и он выдает в дате некий бессмысленный диапазон. Вечером попробую выставить там указанную у вас дату,

Насчет "пустого". Вот новый каталог подоспел и похоже на 5 млн. лет уже есть смысл заглядывать. Плюс перспектива... Плюс прогресс... Взять хотя бы эволюцию знаний о небесных телах и Вселенной за последние 100 лет.

[OMI]

Простите за наивные вопросы.
А можно "прикрутить" новый каталог к Sky Chart III ?
Ведь это автоматически увеличит точность прогноза ?

С этим вопросом следует обратиться к автору(-ам) Sky Chart III.

A вот если у человека есть жгучее желание "прикрутить" этот каталог к какому-нибудь планетарию или электронному атласу, то подобными деяниями занимаются некоторые пользователи Cartes du Ciel (бесплатная программа под разные ОС и на разных языках), т.е. Картеса, в том числе и я.
Около 100 каталогов вам хватит? 

[Артур Васильев]

Cartes du Ciel стоит у меня уже несколько лет, но обычно для моих целей достаточно StarCalc - который я считаю талантливым продуктом. Иногда заглядываю в Stellarium, с которым также знаком несколько лет. Плюс простой скрипт для расчета апогеев-перигеев Луны. Плюс астрокалькуляторы для особых задачек.

Мои обычные цели использования астропланетария:
• определение истинного времени - солнечного, лунного, галактического (кульминация и наоборот ядра Галактики)
• определение волны лунного гравидействия
• нахождение СВОЕЙ звезды для знакомых - кульминирующей или наоборот в момент рождения человека или идеи или предприятия

Плюс всякие хронологические расчеты. Например, множественная астрофизичная датировка рождения Крабовидной туманности началом 14 века и уточнение датировки по китайским условиям до 5 июля 1312 года.

[xd]

Эмм... Простите, а что такое

кульминация и наоборот ядра Галактики

 
И что такое истинное время, когда речь идёт не о Солнце?
Своей звезды для знакомых тоже понятие размытое, ведь сам процесс рождения человека не мгновенный... Интересно, как много Ваших знакомых родилось 40 миллионов лет назад? 

• определение волны лунного гравидействия

А это зачем и кому понадобилось? Ну есть приливы, есть отливы, сила воздействия считается достаточно точно, но какое значение они имеют для среднего жителя суши?

PS: А может лучше не заниматься всякой околонаучной, сверхнаучной и ненаучной деятельностью и хоть раз СВОИМИ глазами взглянуть на небо?...

[Артур Васильев]

П.С. Лучше сначала дождаться ответа, а затем делать околонаучные выводы.

Ядро Галактики занимает на небе место размером 25*30 градусов, и этот огромный - хотя и невидимый - объект всходит и заходит каждые сутки (в средней полосе не полностью). Ядро и примыкающая к нему область вмещает сотни миллионов относительно близких нам звезд. По существу для нас это четвертый качественный источник гравитации (Земля, Луна, Солнце, Ядро Галактики). Чем не источник вдохновения для поэтов и астрологов, среди которых были и Браге и Кеплер - основатели современной астрономии.

Белковые ДНК-РНК... цепочки, являющиеся материальным носителем нашей личности и нашей целостности, воспроизводятся в лунных циклах. Например, это подтверждается в развитии физических способностей. Но не напрямую, так как методики были ориентированы на видимые светоциклы Луны и не учитывали гравициклов и моментов кульминаций. То есть все знают о том, что Луна воздействует на живые организмы гравидействием и все знают, что Луна движется вокруг Земли по эллипсу - но как-то привыкли ориентироваться на светофазы Луны, которые не совпадают с гравифазами. Плюс надо учесть совместное гравидействие Луны и Солнца, качество которых принципально отлично. Например, в полнолуние (в противофазе) + в момент кульминации Луны + в момент перигея Луны их взаимодействие особо разрушительно. Это подтверждается, к примеру, исследованием прочности каменной и печной кладки и многими суевериями.

То же касется чувствительности людей к лунным или солнечным приливам-отливам.
В истинный полдень наиболее выражены энергозатратные процессы, в истинную полночь - энерговосстановительные. Так мастера тайцзи предпочитают заниматься в районе истинной солнечной полночи.

Про кульминацию Галактики и про ее соединение с Солнцем - в другой раз.

[Артур Васильев]

П.С. Deimos и всем любителям звездного неба
Хочу добавить, что в отсутствие видимого Солнца - в пещерных экспериментах - суточные биологические часы человека обычно переключаются на Луну. И что мышечные волокна (белки) - после активации - сохраняют тонический "навар" в течение 3 недель, а затем соответствующие этому "навару" белковые цепочки полностью размываются в течение еще 3 недель. Совокупность подобных фактов и нюансов - в обучении, в труде, в мотивации... - позволяет говорит о лунном цикле. Про годовой цикл и его взаимосвязь с воспроизводством природы и жировым энергообменом человека тоже , надеюсь, понятно. Но могу добавить, что на рождество - по церковному поверью - вода на всей Земле становится святой. То есть нечто происходит и не экранируется ничем. Наиболее близким кандидатом среди известных полей является гравитационное поле. И посмотрев рядом (от 24 декабря до 7 января) мы обнаруживаем Солнце, которое 3-4 января максимально сближается с Землей. Ну как тут не вспомнить о празднике Непобедимого Солнца! Кстати, если это так, то запасать воду в этот день бесполезно. Впрочем есть другой способ. Кстати еще, перегелий смещается во времени и 750 лет назад перегелий, зимнее солнцестояние и ядро Галактики соединялись в один день.
 
Про 19-летние солнечно-лунные циклы - поколения, моды, кризисы... - менее четко, но ощутимо. И вот как раз здесь возникает вопрос о наличии некоторого третьего фактора - за пределами Солнечной системы - фактора, который обеспечивает эффект взаимодействия Солнца и Луны. Скорее всего - это гравитационный фактор: либо крупная близкая звезда (Сириус?), либо Ядро Галактики. Я склоняюсь к Ядру Галактики.

Все это тайны гравитации и времени. И здесь я хочу сказать, что - на мой взгляд - изучение небесных светил и Вселенной должно стать школьным предметом №1.

-----------------------------------------------------------------------------

Борислав и OMI подсказали, что Sky Chart III может быть вполне корректным (на 5.5 млн лет назад), если к нему добавить новый каталог

I/311 Hipparcos, the New Reduction  (van Leeuwen, 2007) http://cdsarc.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR?-meta.foot&-source=I/311

Подскажите, пожалуйста, как это можно сделать?

[xd]

В принципе можно взять любую статистическую модель спиральной галактики, близкой по габаритам и структуре к нашей, и для произвольного рукава построить карту звёздного неба. И эта карта будет столь же равновероятна, как и любая другая, вычисленная согласно современным знаниям о движении звёзд, которые мы можем наблюдать. Ну и для разнообразия накидать пылевых облаков, заэкранировать что-нибудь...

[Витторио]

Сама затея показать звездное небо 40 млн. летней давной даже для меня, не астрофизика, кажется задачей абсолютно невыполнимой по, как минимум, трем причинам:
а) Расстояния для огромного количества звезд, а также их скорости в простанстве вычислены очень и очень неточно.
б) Эволюция ряда звезд проходит за сроки сравнимые с десятками миллионов лет, что никак и нигде не учитывается при построении небесных карт.
в) Солнце движется вокруг центра Галактики не по прямой; собственные же движения звезд вычисляются как некие векторы.
Т.е., ИМХО, предказать общий вид неба на +/- 100 000 лет кое-как можно, но не более...

[OMI]

В принципе, 40 млн земных лет вкладываются в возраст молодых звёзд.
С другой стороны, не исключено, что 40 млн лет назад на небе были некоторые яркие звёзды, сейчас уже утратившие свой былой блеск.

[Артур Васильев]

Cent
1. О точности-неточности сказал Борислав.
2. С эволюцией звезд придется быть избирательным. Добавлю к замечанию OMI что полезным будет учет звезд, которые были заметно ЯРЧЕ в прошлом.
3. "Солнце движется вокруг центра Галактики не по прямой; собственные же движения звезд вычисляются как некие векторы."

По каждой звезде строим треугольник: ядро Галактики, Солнце, Звезда - затем вычисляем примерные координаты треугольника, сдвинутого по оси Солнца на 90 градусов.

Предполагается по каждой вершине делать круговую поправку.

4. Общий вид неба будет состоять из 3 областей - Млечный путь, Невидимая ныне четверть неба, Видимая ныне и через 40 млн. лет четверть неба. Последняя область и является предметом нашего разговора. А для Млечного пути вполне подходит предложение Deimos - с учетом "равновероятности" 

5. Необходима принципиальная схема двойной настройки:
а) Млечный путь
б) Опорный сектор

Впрочем, и на мой взгляд, задача выглядит сложной. То есть можно подождать либо более точных данных (время), либо нового ключа (талант). А можно и попробовать...

[Витторио]

Я приведу простой пример. Допустим, есть звездочка 13m находящаяся на расстоянии 1340 св.л - фактически аналог Солнца по светимости. Допустим, для простоты, что "она летит" прямо к Солнцу со скоростью 10 км/c. Тогда за 40 млн. лет она преодолет расстояние 1334 св. г. и будет находиться на расстоянии 6 св.л. и обладать блеском около 0m, но, если не ошибаюсь, Гиппарх параллаксы звезд 13m не рассматривает. Т.е. эта яркая звезда не будет учтена.
Второе - если даже расстояние до звезды будет вычислено и вычислено с неплохой ошибкой в плюс/минус полпроцента (6,5 св.л.), то получится, звезда может находиться в диапазоне расстояний от 12,5 до -0,5 св.л. (т.е. с другой стороны небесной сферы).

[Артур Васильев]

Cent
Принято. Пусть задача будет "очень сложной".
О невозможности решения говорить не буду. Мало ли... Вот к примеру научно-фантастические фильмы и романы 80-х годов (и ранее) профукали появление ноутбуков и сотовой мобильной связи.

[xd]

Сложной назвать задачу у меня язык не поворачивается. Она невыполнима да и просто некорректна.

[Артур Васильев]

А если научимся гравитацию ловить?

[ctac]

А если научимся гравитацию ловить?

 Ну, когда-нибудь мы составим подробную карту ближнего окружения звезд Солнечной системы. Сейчас самый подробный каталог (USNO) включает в себя около 0.5 млрд. звезд (до 20 зв. вел.). Это только 0.2% от всей численности Галактики! Вот когда в каталоги будут занесены с выской точностью собственного углового движения хотя бы 40% от всех звезд в Млечном Пути, тогда эта задача станет возможна для получения адекватного решения.
 Но до этого еще далеко. Сейчас будет запущен новый проект PAN-STAR - так он сделает каталог до 24-25 зв. вел. Вот там уже будет несколько % от всего Галактического населения, но собственные угловые скорости появятся для них через 10-20 лет!
 Итого: мой прогноз, что через 50 лет мы сможем построить карту неба, каким оно было 40 млн. лет назад