Кто нибудь вытряхивал стекла из ED80?

[Anton]

Хочу разорить Synta ED80 и сделать из него нормальный гид.
При этом хочу вытряхнуть из оправы стекляшки и переставить их новую оправу.
Кто нибудь разбирал синтовский объектив? Как в нем стекла крепятся?
Есть ли в оригинальном объективе юстировка компонентов друг относительно друга?
Что на счет взаимной ориентации? Нужно ли строго соблюдать?
Выполняют ли прокладки между компонентами какие либо юстировочные функции или же являются чисто конструктивным решением, лишь бы только стекла друг дружки не касались?

[Vladimir Nebotov]

Совсем народ зажрался.

[stepan]

опушу моральный аспект этого топика и весь садизм ситуации по отношению к Другим ЛА а спрошу-зачем крушить то?

[Anton]

опушу моральный аспект этого топика и весь садизм ситуации по отношению к Другим ЛА а спрошу-зачем крушить то?

Чтобы гид нормальный сделать. Чтобы имел трубу длинной 600 без фокусера и чтобы на объективном конце не висела болванка дюралевая в килограмм, из которой кетайцы сделали увесистый "переходничок" со 100мм трубы на 80мм стекляшки. И никакого садизма.

[Alexey Pronin]

    Я примерно такую, как ты описываешь, операцию сейчас проделываю с Vixen ED80Sf и с гидом 80/600 от DeepSky. Правда перебирать сами оправы я поленился, хоть меня к этому грамотные товарищи призывали, ограничился пока только полной заменой труб и фокусеров, оставив от исходных вариантов объективы и бленды. Гид уже практически готов, а ED80Sf сейчас как раз в процессе перехода от старой трубы к новой. Вечером постараюсь положить пару фотографий.
    Первоначально я хотел только избавиться от фокусера ED80Sf, который при длительных экспозициях регулярно уползал как по Х так и провисал поперек оси. Плюс хотелось выкинуть из схемы модуль поворотного зеркала, который в свою очередь страшно люфтил в фокусере и который приходилось затягивать там плоскогубцами. Почитав тему про фокусер William Optics, я расхотел ставить туда крейфорд вообще, что потянуло за собой замену всей трубы. Мысль перебрать объектив была связана с идеей попробовать померить радиусы и толщины линзочек, сделать обратный инжиниринг объектива и посчитать под него свой корректор-спрямитель поля. Изначально я тоже, как и многие, брал 80ED только как гид, но, в ожидании основных труб, попробовал снимать и мне даже понравилось:). Фокус хорош под большое количество небезынтересных объектов, но вот кривизна поля раздражает.
    Кстати, держу сейчас в руках объектив виксена, и пришла в голову мысль, что если линзочки из оправы извлечь, то можно попробовать с самой оправы снаружи на токарке снять значительную часть металла. Придется перенарезать резьбу крепления к трубе, но в моем варианте обектива "как раз для этого" есть внутренний прямой участок-полочка диаметром 88 и длинной 19 с копейками миллиметров. Туда просится резьба, исходную резьбовую часть долой, снаружи оправы в районе линз можно (наверно) будет снять 8 - 9 мм, а в районе резьбовой части - 12 - 13 мм. Чем не вариант?

[Владимир Николаевич]

Хочу разорить Synta ED80 и сделать из него нормальный гид.
При этом хочу вытряхнуть из оправы стекляшки и переставить их новую оправу.
Кто нибудь разбирал синтовский объектив? Как в нем стекла крепятся?
Есть ли в оригинальном объективе юстировка компонентов друг относительно друга?

Бесполезно! Надо менять трубу на 90мм и бленду. Оправа как ты правильно написал в киллограмм почти 120мм-вая - насыпная без каких либо регулировок.
Ни винтов ни наклона. Трубу изначально обидели эстетически.....
Основная идея этой трубы в том что линзы практически лежат одна на другой, промежуток порядка 0.05мм. Что это дает - практически не нужно юстировки при сборке, но очень опасно с точки зрения регулировки сферической - если уж попал то попал.
Конструкция 100ED аналогична.
Будешь разбирать пометь на торцах положение линз относительно друг друга а то накрутишь астигматизм.

[lazyBSD]

Есть хорошее решение.
FS-60CB

[Грехов Михаил]

А не проще ли взять что попроще - не ЕД-шную трубу а простой ахромат. для гида же важно получение изображения звезды, за которое зацепиться, а не фотографии. А синту дальше использовать для наблюдений... мли же если она только в качестве гида планируется, то её продать, купить попроще, на остаток купить ПЗСку типа QHY....

[onwlad]

Ахромат на гид  хороше, но не лучшее решение.
Хроматизм дает ореол вокруг изображения звезды - точность гидирования снижается.

[Anton]

Есть хорошее решение.
FS-60CB

А чем хорошее то?
Фокуса 600 и так мало, а там вообще 350. И денег невменяемых стоит.

[Anton]

то её продать, купить попроще, на остаток купить

Угу.
Продать синту за копейки, купить гуаноскоп в магазине задорого - только терять и в деньгах и в энергетике.
Бессмысленное мероприятие.

[Anton]

Бесполезно! Надо менять трубу на 90мм и бленду.

Так я именно это и хочу сделать. От синты взять только стекло и сделать новую трубу без фокусера + оправу под стекла.

[lazyBSD]

А чем хорошее то?

Тем, что можно не только как гид использовать и ничего переделывать не нужно. С учетом этого, цена вполне вменяемая.

С QHY5 получается 3.02" на пиксел. +- 1.5" получим?

[Грин]

Меня и съёмка, и гидёж ею устраивают без переделок. На гид-головке пользовал ЕДшку и с барлухой 2х для гидежа МАКом 1800мм. ОК.

Кто нибудь разбирал синтовский объектив? Как в нем стекла крепятся?

Есть такой горячий финский парень DJ, он свою ЕДшку грохнул и разбирал. Поищи его темы здесь и на Старлабе.

[StasV]

Хроматизм дает ореол вокруг изображения звезды - точность гидирования снижается.

Почему?

Наоборот, звезда в один пиксель для гидирования хуже, чем звезда в 3-4 пикселя.

Для гида, как правило нужна субпиксельная точность.
Когда у Вас маленькая звезда, то большое значение имеет ее положение относительно пикселей матрицы. Сказывается дискретность матрицы. Точность определения центра не высока.

Когда звезда размазана на несколько пикселей, точность определения центра существенно выше.

[Грин]

С дешёвыми ахроматами ИМХО другая засада - в них дешёвое всё - оправа объектива, труба и фокусёр. И всё это г... полупластиковое гуляет в процессе гидежа, как само хочет и нет никакой гарантии отсутствия сосисок на исходниках.
 Но это здесь уже офф-топ, сорри. 

[Anton]

Хроматизм дает ореол вокруг изображения звезды - точность гидирования снижается.

Почему?

При размазывании изображения по матрице уменьшается С/Ш для сигнала с каждого пиксела. Соответственно падает точность вычислений. Для слабых звезд качество изображения становится критическим параметром.

[Max_canaryskies]

Ну не знаю. С 100EД+редуктор 0.8х+ QHY6+Прогайдер 2 звезда для гидирования всегда была в любом участке неба, и по механике хоть было и сопливо, но в +- 1 секунду на гиде результат укладывался.
На Теке не всегда получалась эта секунда, так как гнулась пластина из алюминиевой фольги 20мм толщиной. 

Думаю и с 80ЕД будет все в порядке. Не надо ломать телескоп. Времени жалко.

Или перейти на нормальные монтировки с прямым приводом без периодики и гиды все в топку, что я сделать и собираюсь.

[onwlad]

Хроматизм дает ореол вокруг изображения звезды - точность гидирования снижается.

Почему?

Наоборот, звезда в один пиксель для гидирования хуже, чем звезда в 3-4 пикселя.

У меня на практике так: Чем лучше FWHM звезд из-за текущей атмосферы - тем лучше гидирование. Зависимость прямая и однозначная. Трехметровый фокус с биннингом 3 на 7,4 мкм пиксел или метровый фокус с бинингом 2 на тот же чип.
Насчет С/Ш Антон прав.
Поэтому гид должен "давать" звезду максимально резкую, безо всякого абберационного размытия.

[VD]

Или перейти на нормальные монтировки с прямым приводом без периодики и гиды все в топку, что я сделать и собираюсь.

К чему я давно призывал и к чему народ уже некоторое время назад пришел (западный, конечно, народ). Сейчас и у нас начнут приходить.  Два Макса (blackhaze,  CanarySkies) уже пришли.  Первый уже купил монтировку АР900 с заявленной точностью 0.4" за 10мин., а второй вообще думает и АР1200 купить и АР3600. 
Я себе буду брать АР1200.  0.3" за 10мин.   Володя Трифонов тоже, скорее всего, закажет АР1200 для своих инструментов.

Гиды и все с ними связанное, как правильно сказал Макс,  - в топку.  Даже крохотная монти от АР - Mag1  имеет 0.5" за 10 мин.
А этого хватит и на выдержки даже с узкополосниками.