"Кассини-Гюйгенс"

[mon]

Видел я "дюны", слишком большие и прямые, на Земле таковых не водится, хотя тоже большие бывают,но не на столько же, интересно какая там высота "дюны", километр, сто метров?

[SpaceEngineer]

Видел я "дюны", слишком большие и прямые, на Земле таковых не водится, хотя тоже большие бывают,но не на столько же, интересно какая там высота "дюны", километр, сто метров?

Во-первых на Титиане дюны не из песка, а из гораздо более лёгкого материала - льда с примесями. Во-вторых плотность атмосферы выше. В-третьих, самое главное - сила тяжести в 7-8 раз ниже, чем на Земле.

[bob]

Во-первых на Титиане дюны не из песка, а из гораздо более лёгкого материала - льда с примесями.

Вы лично видели "лёд" на кадрах "Гюйгенса"? Я тоже не видел. Хотя, отдельные соколы утверждали, что мы видим "ледяную поверхность с как бы "камнями" из затвердевших углеводородов". Лично я на тех же кадрах видел стандартный песок и булыжники, часто встречающиеся в любом земном карьере. Наверное, специалисты различных ступеней образования видят перед собою разное. Можно, конечно, на это ответить, что "Гюйгенс" сел в какой-то совершенно нетипичной области Титана. Но мне, почему-то, представляется, что это случилось в самой средней его области.

[mon]

Очень любопытно, как это я проворонил снимки Гюйгенса!!!? Когда и где они были?
Невероятно, чтоб там обыкновенный песок и камни были, это нечто не из той оперы, все эти спутники насквозь ледяные, а здесь еще и углеводов вроде бы должно быть много, и нашли там типа моря что-то
Впрочем проверить легко, надо посмотреть на плотность Титана, едва ли она такая как у планет земной группы

[SpaceEngineer]

2bob
Плотность Титана 1.88 г/см³, едва ли на его поверхности обычный песок, разве что его кто-то туда специально насыпал.

[bob]

2bob
Плотность Титана 1.88 г/см³, едва ли на его поверхности обычный песок, разве что его кто-то туда специально насыпал.

У Каллисто плотность лишь чуть выше. Однако, туда всё насыпано, что нужно. Так что Титан бы ничем не выделялся, если бы было насыпано и там. Почему-то все думают, что если планетка состоит из льда и кремнезёма, то её поверхность обязательно покрыта льдом. На самом деле, вопрос о составе поверхностного слоя в этом случае 50/50. В смысле, какой именно из множества слоёв различного происхождения преимущественно оказался на поверхности. У Европы сверху оказался лёд, у Каллисто - песок. Не думаю, что у спутников других планет-гигантов иначе. Вариант с песком и камнями поверх вечной мерзлоты вовсе не должен быть редкостью. Тем более, что их непосредственно видно глазом на панораме "Гюйгенса".

[mon]

Кто сказал, что Каллисто не ледяной спутник?, они там все одинаковые,
кроме Ио
Где там виден песок? На Каллисто никаких аппаратов не садилось, чтоб видеть поверхность. Далекие снимки не говорят ничего, что он не ледяной. Лед там очень глубокий, возможно с подледным океаном, любой камень на поверхности льда постепенно погружается в его толщу, ибо лед текуч по сути,хотя при низких температурах это может быть сильно замедленно.
Титан почти не отличается от остальных ледышек, разве что атмосферой, и более низкими температурами

[mon]

Кстати говоря выскажу гипотезу, процесс образования крупных спутников на Юпитере и Сатурне примерно одинаков, поэтому и там и там должны быть несколько спутников типа Каллисто, но у Сатурна то их как раз и нет!
Так вот думаю, что раньше три, или четыре таких спутника были и у Сатурна, но их нечто заставило столкнуться, и вот вам - один большой Титан...

[JetRanger]

Сколько лет уже прошло с посадки Гюйгенса, а тут все спорят на что же собственно он "сел".
Жаль что фотографии с бортовой камеры оказались столь плохого качества. Вроде и приземлился  и фотки передал - а ни на один вопрос толком не ответил 

[juseppe]

Очень любопытно, как это я проворонил снимки Гюйгенса!!!? Когда и где они были?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Huygens

Даже свист ветра оттуда записали  и передали.

[bob]

Очень любопытно, как это я проворонил снимки Гюйгенса!!!? Когда и где они были?

Угу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Huygens_surface_color.jpg
На снимке "ясно видны" "ледяные дюны" и на них возлежат увесистые "углеводороды". (Это я авторам предыдущего мнения о составе дюн изо льда. Не надо думать, что я с дуба рухнул.) 

[mi.k]

Согласен, на Земле ветрами на снег тоже песок задувает. Почему бы и в "мире углеводородов" водяной лёд не должен быть занесён местными осадками

upd: давайте называть это осадочными породами, или "почвой" (реголит, как-то не вяжется). Так проще понять, что скорее всего это смесь песчинок водяного льда и углеводородов, как минимум.

[Klapaucius]

На снимке "ясно видны" "ледяные дюны" и на них возлежат увесистые "углеводороды". (Это я авторам предыдущего мнения о составе дюн изо льда. Не надо думать, что я с дуба рухнул.) 

Вы их плотность собственноручно измеряли? Она оказалась выше чем средняя для Титана? Поверхность Каллисто тоже не 50\50, в смысле либо-либо. Это преимущественно лёд, плюс углеводороды (органика), плюс некоторое количество (десятки процентов) более тяжёлых веществ. Однако поверхность Каллисто говорит сама за себя. Днища кратеров белые (лёд), остальная поверхность (более старая) темнее. Более тёмный цвет - просто из-за старости. Лёд немного (очень немного) растаял за миллиарды лет, и в этом тонком слое скопились разные вещества. Титан - совсем другое. Состав камней на снимке Гюйгенса просто обязан быть в основном ледяным.

[Olweg]

Подробнее о составе дюн (по данным спектрометрии):
http://www.jpl.nasa.gov/news/features.cfm?feature=1679

In the May 2008 issue of the journal Icarus Cassini scientists report that dunes contain less water ice than the rest of Titan. The dark brown sands appear to be made up of the same kind of complex organic chemicals that dominate Titan's smoggy atmosphere.

Дюны содержат меньше водяного льда, чем остальная поверхность Титана. Состав схож с составом органических соединений в верхних слоях атмосферы.

Что касается камушков, заснятых "Гюйгенсом", то "spectra measurements (colour) are consistent with a composition of dirty water ice rather than silicate rocks":
http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygens/SEMHB881Y3E_0.html

[Звездочёт]

Аппарат НАСА "Кассини" делает новый проход на Энцеладе.
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2011-340
 
NASA's Cassini Makes a New Pass at Enceladus
http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/whycassini/cassini20111103.html
 

[slava aa]

2bob
Плотность Титана 1.88 г/см³, едва ли на его поверхности обычный песок, разве что его кто-то туда специально насыпал.

У Каллисто плотность лишь чуть выше. Однако, туда всё насыпано, что нужно. Так что Титан бы ничем не выделялся, если бы было насыпано и там. Почему-то все думают, что если планетка состоит из льда и кремнезёма, то её поверхность обязательно покрыта льдом. На самом деле, вопрос о составе поверхностного слоя в этом случае 50/50. В смысле, какой именно из множества слоёв различного происхождения преимущественно оказался на поверхности. У Европы сверху оказался лёд, у Каллисто - песок. Не думаю, что у спутников других планет-гигантов иначе. Вариант с песком и камнями поверх вечной мерзлоты вовсе не должен быть редкостью. Тем более, что их непосредственно видно глазом на панораме "Гюйгенса".

Песок на Калисто- интересно откуда, как песок ? пляжа нет ведь?

[bob]

Вы их плотность собственноручно измеряли? Она оказалась выше чем средняя для Титана?

А у Вас есть глаза, или нужно собственноручно плотность измерять, чтобы поверить своим глазам?

[Olweg]

Глазам можно и не верить, но спектрометру верить приходится (смотри выше).

[mon]

На фотках никаких дюн нет и в помине! Их размеры должны быть очень большие,
Кстати хорошенько взглядитесь в туман на фотке, кто что увидел?
Обыкновенные глыбы и куски льда, впрочем не исключено, что и не обыкновенные, в частности откуда эти глыбы берутся? Кто их нарубил то, Видно что они округлые как леденцы, это явно механизм испарения, возгонки действует.
На Титане должны быть теплые недра, посему почти наверняка там есть подледный океан, не исключено даже с жизнью, впрочем, там полно русел метановых речек и озера, может и моря, кто знает, что в жидком метане может водиться

[mon]

Кстати говоря кольца Сатурна скорее всего образовались вследствие подрыва нескольких мелких спутников Сатурна, причем именно подрыва, ибо столкновение не может образовать облако мельчайших обломков!