"Кассини-Гюйгенс"

[vika vorobyeva]

Что в лоб, что по-лбу, да молодая поверхность, но про  снег там речи не идет, Если б выбрасывался снег, были бы видны струи! Но струи прозрачные, и состоят из разных газов, но не из снега, путаете с Европой, там да гейзеры со снегом, и там на Европе неглубоко подледный океан, и еще там сильные приливные явления, чего нет на Энцеладе, или почти нет!

Речь идет именно о снеге, читайте первоисточники:
http://saturn.jpl.nasa.gov/news/newsreleases/newsrelease20110622/

Анализатор космической пыли Кассини (Cassini's cosmic dust analyzer) ловил как мелкие ледяные частицы, образовавшиеся в результате конденсации водяного пара, так и более крупные соленые частицы - замерзшие капли подледного океана Энцелада. Мелкие (практически пресные) ледяные частицы образуют кольцо E, более крупные и соленые падают обратно на поверхность спутника.

Что до гейзеров на Европе, то это Ваши фантазии. Ни Вояджеры, и Галилео ни одного гейзера не видели.

[Zhak RRR]

Титан конечно будет сухой, приставьте на земле было бы такое количество жидкости, в место океанов жалкие озёра. Климат земли был бы пустынным практически везде не считая кромки озёр! У нас при таком огромном количестве воды, 75 процентов в океанах поверхности земли, и то часть суши не получает влаги и в пустынях. пустыни занимают даже на нашей водной планете 30 процентов суши, а это очень много! титан на 97 процентов пустыня тоже!

[Asatur]

Даже если не обращать внимание на некоторую странность вашего высказывания (т.к. невелик смысл обсуждать пустынность Титана при настолько низких температурах), то при расчёте своих процентов не забудьте сравнить площадь Титана и площадь Земли. Разница в 6 раз намекает, что ветрам на Титане приходится разносить влагу/жидкости/испарения (или что там) на намного меньшие расстояния, чем на Земле.

[олигарх]

Речь идет именно о снеге, читайте первоисточники:
http://saturn.jpl.nasa.gov/news/newsreleases/newsrelease20110622/

Анализатор космической пыли Кассини (Cassini's cosmic dust analyzer) ловил как мелкие ледяные частицы, образовавшиеся в результате конденсации водяного пара, так и более крупные соленые частицы - замерзшие капли подледного океана Энцелада. Мелкие (практически пресные) ледяные частицы образуют кольцо E, более крупные и соленые падают обратно на поверхность спутника.

Что до гейзеров на Европе, то это Ваши фантазии. Ни Вояджеры, и Галилео ни одного гейзера не видели.

Все то вы знаете! Не помню чтоб здесь про снег раньше говорилось.  Интересно, сколько времени может в вакууме существовать снежинка?
Значит плотность снежинок там столь низкая, что на снимках они никак не проявляются, струи газа совершенно прозрачны! И заметны только при съмках при затменном Энцеладе.
На счет подледного океана это слишком смелое предположение, скорее речь может идти о локальном море или озере во льду под южным полюсом. И источники тепла там очень невероятны и интересны!
На счет гейзеров на Европе, что-то писалось на форуме, точно не скажу где, хотя может что и напутал, во всяком случае гейзеры на Европе вполне возможны, и по любому должны быть, хотя может и довольно редко.
А их вообще искали?

[Olweg]

Титан конечно будет сухой, приставьте на земле было бы такое количество жидкости, в место океанов жалкие озёра.

Zhak RRR, всё это, несомненно, так, но не очень понятно, кому Вы отвечаете этим сообщением - вроде бы за последние две недели о климате Титана никто ничего в этой теме не писал.

невелик смысл обсуждать пустынность Титана при настолько низких температурах

Почему?

Разница в 6 раз намекает, что ветрам на Титане приходится разносить влагу/жидкости/испарения (или что там) на намного меньшие расстояния, чем на Земле.

Но и жидкость занимает площадь всего около полумиллиона квадратных километров. С учётом масштаба это примерно соответствует Средиземному и Чёрному морям, вместе взятым. Представьте, что на Земле было бы только Средиземное море и несколько крупных озёр. Причём почти все - в Арктике.

[Asatur]

Вообще, понятие пустыни на самом деле не очень связано с сухостью, смотря с точки зрения какой науки смотреть, например, та же Антарктида - это пустыня, но совсем не сухая.

[bob]

Интересно, сколько времени может в вакууме существовать снежинка?

Минуты. Сразу сублимирует.

[vika vorobyeva]

Интересно, сколько времени может в вакууме существовать снежинка?

Минуты. Сразу сублимирует.

Вопрос поставлен некорректно.
Корректный вопрос звучит так: сколько времени может в вакууме существовать снежинка при температуре Х Кельвинов?
Ответ явно и очевидно зависит от величины Х.
Кольца Сатурна, состоящие большей частью изо льда, не сублимируют и существуют как минимум сотни миллионов лет (а может, и 4.5 миллиардов).

[Droog_Andrey]

Они ещё как сублимируют. Просто это равновесный процесс. Одновременно с сублимацией идёт и конденсация.

[олигарх]

Снежинки там скорее всего микроскопических размеров, больше вырасти не могут, конденсации быть не должно, пары должны выдуваться солнечным ветром, да и сами снежинки тоже видимо могут выдуваться солнечным ветром.
время жизни снежинок не может быть слишком большим, солнечное излучение способствует их сублимации

[Павел Кирпиченко]

Они ещё как сублимируют. Просто это равновесный процесс. Одновременно с сублимацией идёт и конденсация.

Не сублимируют. Слишком мало тепла...

[Droog_Andrey]

Мне привести термодинамический расчёт? :-)

[vika vorobyeva]

Приведите, конечно!
Интересно было бы получить следующие цифры:
скорость сублимации льда при температуре 40К (орбита Нептуна),
то же для орбиты Сатурна (100К),
то же для орбиты Юпитера (150К) 

[Droog_Andrey]

Гм, с термодинамикой я поторопился :-) Скорость сублимации - это область кинетики, а не термодинамики. Термодинамически можно рассчитать давление насыщенного пара, при 150К это миллипаскали.

Но фишка в том, что поверхность испытывает облучение с температурой в тысячи кельвин, а вокруг почти вакуум. Получается эффект, как вот здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Freeze-drying
Только пары не уносятся прочь, т.к. их удерживает гравитация. Отсюда вялотекущее равновесие: ледяные глыбы постоянно обмениваются молекулами воды с окружающим пространством, точно так же как кристаллы соли постоянно обмениваются ионами с насыщенным раствором.

Если взять конкретно кольца Сатурна, то поток излучения на них периодически изменяется, и можно было бы попробовать зафиксировать соответствующие колебания давления паров воды в кольцах. Интуиция подсказывает мне, что если бы плоскость колец совпадала с плоскостью эклиптики, то кольца разрушились бы, т.к. не поддерживалось бы упомянутое равновесие.

[Klapaucius]

Почему же Энцелад до сих пор не испарился, а наборот формирует кольцо E гейзерами из недр? И Ганимед с Каллисто тоже, за миллиарды лет потеряли только сантиметры своей поверхности, лишь чуть местами потемнели? Гравитация там слабенькая, да если бы она существенно нейтрализовала процесс испарения льда, поверхность этих тел была бы без древних кратеров и более молодых областей. Были бы комки с очень ровной поверхностью (вряд ли почти чисто изо льда тогда). Была бы подушка некоторой толщины, препятствующая нагреву более внутренних областей.
И главное у таких тел была бы существенная атмосфера из водяного пара.
Вышеупомянутые тела её не могут удержать, поэтому давным давно должны были испариться, оставив лишь более тяжёлую часть: были бы существенно большей плотности и без признаков льда на поверхности.

То же относится и к почти чисто ледяным кольцам Сатурна: если бы лёд там испарялся, никакой обратный процесс не смог бы обратно сконденсировать пар. Это всё равно что взорвавшийся воздушный шарик сколлапсирует обратно.

[олигарх]

Кольца Сатурна да ледяные, но они поддерживаются вовсе не Энцеладом.
Некоторые спутники Сатурна давно столкнулись и разрушились, и их осколки и образовали кольца, разрушения в кольцах продолжается и ныне.
Крупные осколки льда могут существовать долго, а совсем мелкие, они должны сублимировать, солнечное излучение способствует сублимации даже при самых низких температурах

[Droog_Andrey]

Почему же Энцелад до сих пор не испарился, а наборот формирует кольцо E гейзерами из недр?

Потому что они с кольцом Е поддерживают друг друга. Вполне может быть, что они уже пришли в равновесие.

И главное у таких тел была бы существенная атмосфера из водяного пара.

Миллипаскаль - существенная атмосфера? А ведь такого давления уже достаточно для конденсации.

[Olweg]

Но хватит ли времени для конденсации? При такой слабой гравитации долго ли удержится водяной пар в атмосфере?

[Droog_Andrey]

Времени как раз навалом - миллионы лет. А водяной пар достаточно удержать в нужном кольце, тут Сатурн справляется вполне. Оба процесса - и испарение, и конденсация - протекают очень медленно, ну так это ж космические масштабы.

[Klapaucius]

Хорошо, вот шар из чистого льда, на орбите Сатурна, на всякий случай на порядок дальше чем самое внешнее кольцо. Объём кубометр, масса 917 кг. В нём просверлена дырка диаметром 1 см, насковзь через центр. На поверхности есть надписи разной глубины, от 0,1 мм до 5 см скажем. Какие будут измерения во всём этом через 1 минуту, через день, год, миллион, миллиард лет? Как при этом будет меняться давление его "атмосферы"? Подозреваю, что за первый миллион лет мы никаких изменений не заметим, разве только что под микроскопом.