"Кассини-Гюйгенс"

[Ray Krafty]

Что говорить о пилотируемой экспедиции на Энцелад, она может стоить жизни исследователям! Представьте себе космонавта попавшего в струю гейзера с давлением 100 атмосфер! Я уверен что даже жесткий скафандр будет бесполезен.

[DiverHunter]

Я имел ввиду несколько другой аспект: на Земле в глубинах океана есть жизнь при 1100 атмосферах, стало быть на Энцеладе и подавно есть жизнь. В смысле, давление не сильно большое, чтобы препятствовать ей...
Когда же люди высадятся на Энцеладе, чтобы наловить тамошних осетров и проверить, вкусные ли они, думается мне, что вручную бурить лёд не станут, а придумают что-нибудь, похожее на улавливатели нефтяных фонтанов высокого давления, какие есть на Земле.

[Ray Krafty]

Вы конечно же правы DiverHunter, на счет улавливателей, технологии существуют, но на Земле мы бурим породу, а не лед! Скважина может спровоцировать разлом и образование нового гейзера. Помечтать можно,  например о создании некоего купола с давлением равным давлению подо льдом, и расположить внутри купола все необходимые приборы и инструменты. Стоимость этого сооружения такова, что думаю он может быть создан в одном случае, если человечеству придется осваивать Энцелад не по собственной воле. И напрасно, рыбалка там...

[Абака Тунде]

Что говорить о пилотируемой экспедиции на Энцелад, она может стоить жизни исследователям!

Ну, болёжим, жизни может стоить и эксбедиция в соседний магазин за польлитрой.

[Pluto]

Абака Тунде Вам предупреждение, за намеренное коверкание русского языка, зачем тут эта клоунада?

Будете продолжать в том же духе, быстро покинете форум.

[Павел Кирпиченко]

Что говорить о пилотируемой экспедиции на Энцелад, она может стоить жизни исследователям! Представьте себе космонавта попавшего в струю гейзера с давлением 100 атмосфер! Я уверен что даже жесткий скафандр будет бесполезен.

На самом деле плотность истекающих газов на Энцеладе очень низка. Это с борта Кассини гейзеры выглядят так эффектно.

[juseppe]

ОФФТОП:

Абака Тунде Вам предупреждение, за намеренное коверкание русского языка, зачем тут эта клоунада?
Будете продолжать в том же духе, быстро покинете форум.

Дык Абака Тунде - это же знаменитый на весь мир "нигерийский космонавт"! 21 год на секретной советской космической станции «Салют-8Т» - тут родной йоруба или игбо позабудешь, не то, что русский!

[Ray Krafty]

Что говорить о пилотируемой экспедиции на Энцелад, она может стоить жизни исследователям! Представьте себе космонавта попавшего в струю гейзера с давлением 100 атмосфер! Я уверен что даже жесткий скафандр будет бесполезен.

На самом деле плотность истекающих газов на Энцеладе очень низка. Это с борта Кассини гейзеры выглядят так эффектно.

Уважаемый Павел, при такой гравитации плотности потока гейзера достаточно что бы выбросить космонавта на орбиту Энцелада, а ресурс скафандра увы, не бесконечен.

[DiverHunter]

а также скафандр с реактивным мотором 

[Павел Кирпиченко]

Уважаемый Павел, при такой гравитации плотности потока гейзера достаточно что бы выбросить космонавта на орбиту Энцелада, а ресурс скафандра увы, не бесконечен.

А какова плотность этих газов, можете сказать? Тогда можно и порассуждать будет.

[Звездочёт]

Dione Up Front
http://saturn.jpl.nasa.gov/photos/imagedetails/index.cfm?imageId=4355
 

[Ray Krafty]

Уважаемый Павел, при такой гравитации плотности потока гейзера достаточно что бы выбросить космонавта на орбиту Энцелада, а ресурс скафандра увы, не бесконечен.

А какова плотность этих газов, можете сказать? Тогда можно и порассуждать будет.

Водяной пар с давлением около 100 атм. на выходе из гейзера, здесь страховочный фал может сослужить медвежью услугу и потом пар моментально кристаллизуется добавляя эффект пескоструйной машины! Как всегда 5 за находчивость господину DiverHunter

а также скафандр с реактивным мотором 

Таковы будут нелегкие будни покорителей Энцелада!

[DiverHunter]

можно сделать подлиннее и с амортизатором. Космонавта отбросит от гейзера вверх и плавно опустит метрах в 150-и. А если оторвётся всё-таки, реактивный мотор поможет вернуться на планету. Ну, или тогда уж в космический корабль...
А может быть там не 100 атмосфер будет, а меньше...

[Okub62]

Водяной пар с давлением около 100 атм. на выходе из гейзера,

Гидромонитор. Убьёт на месте, возможно разорвёт на части.
Фал не понадобится, по моему скромному мнению. Лучше не попадать под удар. Из вездехода не выходить.

[juseppe]

Водяной пар с давлением около 100 атм. на выходе из гейзера,

Гидромонитор. Убьёт на месте, возможно разорвёт на части.

На выходе давление будет ~0 атм. Но скорость - приличная. Я так прикинул, что если фонтан поднимается в поле притяжения Энцелада на 100 км, то его скорость истечения - 125-130 м/с.
Но какова бы ни была скорость истечения пара, для оценки воздействия важна и плотность потока - потому как именно через плотность вычисляется скоростной напор. Ро-вэ-квадрат-пополам. Не известно ро - не известно ничего. А то все эти пугалки могут быть сродни "ужос-ужос" от инфы, что температура в ионосфере (термосфере) Земли может достигать 2000К - как же, дескать, бедненькие касманаффты там не зажариваются!.. Но низкая плотность среды сводит весь риск сгореть к нулю.

Уважаемый Павел, при такой гравитации плотности потока гейзера достаточно что бы выбросить космонавта на орбиту Энцелада, а ресурс скафандра увы, не бесконечен.

Уважаемый Ray Krafty, даже при низкой гравитации Энцелада скорости паров не хватает, чтобы им самим выйти на орбиту - они большей частью "валятся" инеем назад, на поверхность. К тому же, с удалением от места истечения плотность даже мощного потока резко падает, и попавшее постороннее тело будет весьма несильно разогнано. А если ещё учесть, что попадание вряд ли является "центрально-симметричным", то любой посторонний объект просто-напросто отбросит в сторону. Даже если поток - "плотный".

[DiverHunter]

- страховочный фал таки ДА рулит! juseppe, благодарю за интересный рапорт. Я так и подозревал, что тот гейзер мало что может сделать, только образования не хватает утверждать здесь что-то, предположить лишь... 

[Ray Krafty]

Уважаемый Juseppe, по крайней мере Ваши расчеты в отношении скорости потока ошибочны в 4 раза, так как высота "факелов" на Энцеладе приближается по размерам к его диаметру! И второе, с чего Вы взяли что все гейзеры бьют строго вертикально относительно поверхности?! Даже на снимках присланных Кассини мы видим обратное!!! И где в Ваших расчетах атмосфера Энцелада, которая фактически определена! Я очень уважаю Ваши математические способности, но мы все гадаем на кофейной гуще!!! Здесь позиция господина DiverHunter мне очень симпатична, смекалка и юмор, сплошной позитив!!!

[juseppe]

Уважаемый Juseppe, по крайней мере Ваши расчеты в отношении скорости потока ошибочны в 4 раза, так как высота "факелов" на Энцеладе приближается по размерам к его диаметру!

Я считал через гравипотенциал. Там соотношение учитывается автоматически. Если высоту подъёма взять равной диаметру, скорость будет ~250 м/с. Максимальная же скорость неулетающих фонтанов заведомо меньше второй космической, которая на Энцеладе чуть больше 330 м/с. Поток же со скоростью, в 4 раза большей - >500 м/с - усвистит в космос, даже особо не изогнувшись, чего не наблюдается.
А самое главное - плотность потока неизвестна. Без неё хоть в десять раз бОльшая скорость не значит ровным счётом абсолютно ничегошеньки: скорость набегания остаточной атмосферы на космонавта в окрестностях МКС ~8000 м/с, и что? Главное - гипотетического космонавта никаким "гидромонитором" не порвёт, скорее всего. Вот инеем залепить - это как два пальца об асфальт, секундное дело. Приняв, что через 1 м² за секунду пролетает 1 кг воды, а скорость истечения - ~125 м/с, получим, что сила потока, накидывающего за секунду 1 кг инея (там скорее всего мельчайшая ледяная пыль), действующая на тело метровых размеров, будет иметь порядок десятков ньютон. До разрыва на куски - как до Энцелада на химтопливе... Правда, оторвать от поверхности и швырнуть в сторону вполне хватит - даже тяжёлый скафандр (200-250 кг с космонавтом) будет на Энцеладе весить ньютон 20-30, порядок тот же.

И второе, с чего Вы взяли что все гейзеры бьют строго вертикально относительно поверхности?!

Процентов 10-15 "поправка на ветер".

Я очень уважаю Ваши математические способности

Тонко! Всё же в рамках средней школы, чё!

[Александр Репной]

Источник: http://www.space.com/34-image-day.html

[Звездочёт]

NASA's Cassini orbiter snaps unbelievable picture of Saturn
http://www.tecca.com/news/2011/09/08/nasa-cassini-saturn-photograph/