Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Кассини-Гюйгенс"  (Прочитано 650754 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 693
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1340 : 17 Мая 2007 [14:49:58] »
Предложено объяснение существованию гейзеров на Энцеладе.


Предполагается что под 5км ледяной коркой находится жидкий окен. И за счет приливного трения льдин друг о друга часть льда нагревается до кипения и выбрасывается в виде гейзеров!
А где поподробнее можно почитать? Откуда они все-таки тепло для жидкого океана берут?
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн KBOB

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KBOB
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1341 : 17 Мая 2007 [15:29:25] »
Подробности !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://saturn.jpl.nasa.gov/home/index.cfm

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 031
  • Благодарностей: 732
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1342 : 17 Мая 2007 [15:52:43] »
Подробности !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://saturn.jpl.nasa.gov/home/index.cfm

Краткий перевод:
Потирание рук друг об друга в холодный день производит немного тепла, и этот же процесс нагревания путем трения может объяснить гейзеры, бьющие с поверхности спутника Сатурна Энцелада.
Согласно новому исследованию, опубликованному в майском (17-м) номере журнала Nature, приливные силы, действующие на линии сдвигов (трещины?) в ледяной коре спутника, заставляют стороны трещин тереться друг об друга, производя достаточно тепла для превращения части льда в струи водяного пара и ледяных кристаллов.

В отличие от других механизмов происхождения струй, этот механизм НЕ требует наличия жидкой воды вблизи поверхности Энцелада, отметил Роберт Поппалардо.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2007 [10:14:30] от vika vorobyeva »
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 693
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1343 : 17 Мая 2007 [16:05:30] »
А вообще версия интересная. Выходит так:
Энцелад располагается довольно близко к Сатурну, в рез-те чего испытывает сильные приливы. Хотя он и повернут к Сатурну одной стороной (уже синхронизировалось вращение), но приливы объясняют за счет наличия небольшого эксцентриситета орбиты.
Далее, полагают, что подо льдом действительно есть жидкий океан, причем толщину льда оценивают от 5 до неск. десятков км. В местах деформаций ледяного панциря образуются трещины, нагреваются и из них возгоняется лед. Это объяснение так же привлекательно тем, что не требует наличия жидкой воды непосредственно вблизи поверхности. Если бы жидкого океана не было - лед был бы толще и лежал прямо на каменном ядре, его не корежило бы в достаточной степени для получения наблюдаемого нагрева в трещинах. Движение ледяных плит оценивают как около полуметра за один приливной период.
Вот получается, что хотя Мимас находится и ближе к Сатурну и эксцентриситет у него в неск. раз выше, но, плотность ниже, Мимас, по ходу дела, почти весь ледяной, у него таких деформаций не наблюдается.
Но, у меня вот встают вопросы. Почему же на Энцеладе все-таки есть жидкий океан - почему он не промерз весь? Неужели энергии приливов хватает не только на то, чтобы корежить ледяной панцирь, но и на подогрев жидкого океана? Или это что-то из разряда радиоактивного распада хоть и в маленьком, но все же каменном ядре Энцелада (которого у Мимаса скорее всего вообще нет) ? Также, приливы кажутся уж больно мощными при эксцентриситете всего 0.0045 (по википедии) - это в 10 раз меньше, чем у нашей Луны для сравнения и в 4-5 раз меньше, чем у того же Мимаса, хотя тут надо считать, казаться-то может что угодно...

Кто что думает?

P.S.: Вика меня опередила с кратким переводом :)
« Последнее редактирование: 17 Мая 2007 [16:07:39] от T101 »
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн Alex Swet-Koretski

  • ****
  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Alex Swet-Koretski
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1344 : 18 Мая 2007 [03:39:48] »
Вы наверняка, как и я, впечатлялись морщинисто-причудливой поверхностью маленькой урановской Миранды, у которой, похоже, было в чем-то схожее с Энцеладом прошлое. И то что Миранда - ближайшая к Урану из его "крупных" лун - знаменательно. Я к тому, что вероятность, что и в том и в другом малых телах имеет место радиоактивный распад, а в соседних с ними - нет, всё же, не очень велика. Наверно, и правда - движение ледяных плит ^-^
Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей. А.Л.Зельманов

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 693
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1345 : 18 Мая 2007 [15:24:31] »
Вы наверняка, как и я, впечатлялись морщинисто-причудливой поверхностью маленькой урановской Миранды, у которой, похоже, было в чем-то схожее с Энцеладом прошлое. И то что Миранда - ближайшая к Урану из его "крупных" лун - знаменательно. Я к тому, что вероятность, что и в том и в другом малых телах имеет место радиоактивный распад, а в соседних с ними - нет, всё же, не очень велика. Наверно, и правда - движение ледяных плит ^-^
Да, конечно впечатляюсь, до сих пор :) Но, касательно Миранды есть еще гипотеза, что спутник был разрушен когда-то, хотя это только гипотеза. Как-никак, каньоны 20 км глубиной на таком маленьком спутничке... Трудно вообразить, что это из-за приливного воздействия.

Давайте для наглядности сравним некоторые параметры этих трех довольно похожих тел. Вращение у всех синхронизовано, поэтому опять же приливы будут в основном только из-за эксцентриситета.


               | Масса, 10^19 кг    |     Плотность, г/см3     |     Большая полуось орбиты, тыс. км    |     Эксцентриситет
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мимас      |         3.8               |             1.17                |                    185.4                              |     0.0202
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Энцелад   |         7.3               |             1.61                |                    238                                 |     0.0045
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Миранда   |         6.6               |             1.2                  |                    130                                 |     0.0027

Это по википедии (масса Энцелада взята с обзора "Девять планет" - в вики там глюк какой-то с ней).

Т.е., по идее, Мимас должно было бы корежить гораздо сильнее Миранды (растояние сопоставимо, но Сатурн тяжелее Урана в 6.5 раз, а эксцентриситет у Мимаса на порядок больше), но мы этого не наблюдаем. Энцелад же из всех трех спутников выделяется большей плотностью и большей (хотя сопоставимой) массой. Только поэтому я и предположил о маленьком плотном ядре, в котором мог бы идти радиоактивный распад (хотя это не я придумал, такие гипотезы уже ранее высказывались).
А вообще, вот посмотрев на эти цифры, мне лично существование океана жидкой воды на Энцеладе кажется уже менее вероятным. А если он и есть, то все-таки непонятно, почему он жидкий. Даже, если не чистая вода, а водно-аммиачный раствор - что радиоактивный распад, что приливы - вряд-ли смогли бы так долго сохранять его в жидкой фазе... Хотя, кто знает...

Есть еще идеи?
« Последнее редактирование: 18 Мая 2007 [16:36:46] от T101 »
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн Alex Swet-Koretski

  • ****
  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Alex Swet-Koretski
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1346 : 19 Мая 2007 [02:36:52] »
Резонно, в общем :)

Мне ещё подумалось: а насколько априорно можно утверждать, что Мимас и Энцелад - приблизительно ровесники по нахождению на их нынешних орбитах ??? Т.е. Мимас - "пришелец", очень аккуратненько вставший на нынешний курс... Нет, чушь собачья: орбита у него, вроде как, не особенно эксцентричная :D
Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей. А.Л.Зельманов

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 693
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1347 : 22 Мая 2007 [18:28:06] »
Пишут о результах пролета Т28.  С картинками в ближнем инфракрасном/видимом.
http://saturn.jpl.nasa.gov/news/events/titan20070410/index.cfm
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от Olweg
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1348 : 22 Мая 2007 [19:26:35] »
Интересные загогулины там сверху. Напоминают "тигровые полосы" на Энцеладе.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от Olweg
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1349 : 22 Мая 2007 [19:27:54] »
Одна из радарных полос, кстати, по ним прошлась, но пока не публиковали.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 148
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1350 : 23 Мая 2007 [21:29:05] »
Астрономы неверно представляли устройство колец Сатурна
Constantly Colliding Clumps Found in Saturn's Rings

Цитата
Благодаря новым данным, полученным с комического аппарата Cassini, выяснилось, что кольца Сатурна сделаны из постоянно рождающихся и умирающих сообществ частиц.
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от Olweg
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1351 : 24 Мая 2007 [00:28:43] »
Новое радарный релиз: южный берег "Каспийского моря":
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA09211



Глубина должна быть не менее нескольких десятков метров, иначе видно бы было светлое мелководье (мелкометанье? ::))
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Alex Swet-Koretski

  • ****
  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Alex Swet-Koretski
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1352 : 24 Мая 2007 [03:50:26] »
На фотографии хорошо заметно эффектное преломление параллельных линий колец в верхних слоях атмосферы Сатурна :)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA08946.jpg
Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей. А.Л.Зельманов

Оффлайн KBOB

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KBOB
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1353 : 25 Мая 2007 [09:08:45] »
http://elementy.ru/news/430523
Большинство исследователей соглашались, что источником энергии для извержений служит приливный разогрев недр спутника. Как и у всех близких к планетам спутников, периоды обращения Энцелада вокруг своей оси и вокруг Сатурна совпадают. Спутник всегда повернут к планете одной стороной и имеет форму слегка вытянутую в этом направлении. Однако из-за небольшой эллиптичности орбиты (эксцентриситет 0,047) Энцелад, двигаясь вокруг Сатурна, испытывает колебания, аналогичные либрациям Луны: в перицентре его вращение отстает от орбитального движения, а в апоцентре, наоборот, опережает. Из-за этих либраций приливные силы, действующие на спутник, периодически меняются, что вызывает деформации. Их максимальная амплитуда оценивается примерно в 5 метров, а за счет трения при деформациях недра спутника разогреваются.

Такой механизм обеспечивает разогрев спутника Юпитера Ио, благодаря чему на нем действует множество вулканов. Однако диаметр Энцелада (499 км) значительно меньше, чем у Ио, и выделяемой в нём энергии при равномерном распределении по всему объему не хватило бы поддержания извержений. В двух статьях, опубликованных в журнале Nature, изложена гипотеза, которая объясняет, как энергия приливных деформаций локализуется в области полярных разломов Энцелада.

Оффлайн Alex Swet-Koretski

  • ****
  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Alex Swet-Koretski
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1354 : 01 Июн 2007 [02:23:03] »
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09212.jpg

Великий гексагон стабилен :)
Кстати, как правильней перевести Infrared Mapping Spectrometer? Инфракрасный картографический спектрометр ???
Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей. А.Л.Зельманов

Quest

  • Гость
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1355 : 01 Июн 2007 [19:07:59] »
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09212.jpg

Великий гексагон стабилен :)
Кстати, как правильней перевести Infrared Mapping Spectrometer? Инфракрасный картографический спектрометр ???
Сделаю предположение о том, что это "Инфракрасный картографирующий спектрометр".

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от Olweg
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1356 : 01 Июн 2007 [22:05:10] »
Новые данные по Гюйгенсу:

http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygens/SEMCLE9RR1F_0_ov.html
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 693
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1357 : 04 Июн 2007 [15:53:28] »
Вот из нового есть интересный момент:
Цитата
Also, the tentative detection of an extremely low frequency (ELF) radio wave has planetary scientists equally excited. If they confirm that it is a natural phenomenon, it will give them a way to probe into the moon’s subsurface, perhaps revealing an underground ocean.
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 031
  • Благодарностей: 732
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1358 : 04 Июн 2007 [16:01:53] »
Вот из нового есть интересный момент:
Цитата
Also, the tentative detection of an extremely low frequency (ELF) radio wave has planetary scientists equally excited. If they confirm that it is a natural phenomenon, it will give them a way to probe into the moon’s subsurface, perhaps revealing an underground ocean.

Да, очень осторожное высказывание :) "Если подтвердится, что это природное явление, это может стать еще одним путем исследования недр спутника, возможно, даже дав возможность обнаружить подледный океан".
То есть наличие океана еще не доказано.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 031
  • Благодарностей: 732
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1359 : 07 Июн 2007 [14:26:22] »
Прекрасный снимок (точнее, мозаика снимков) Дионы:

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA08956.jpg

Но осторожно, 300 килобайт! Видны многочисленные трещины и разломы в ледяной коре. Поверхность, конечно, не такая молодая, как у Европы и Энцелада, но тем не менее...
Снимки сделаны 24 апреля 2007 года с расстояния 121 тыс. км, разрешение около 700 м в пикселе. Центр снимка имеет координаты 33 градуса южной широты, 74 градуса западной долготы, т.е. перед нами южная часть лидирующего полушария Дионы.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат