Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Закон всемирного тяготения  (Прочитано 6324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ly_S

  • Гость
Re: Закон всемирного тяготения
« Ответ #40 : 16 Ноя 2008 [17:44:06] »
На планету со стороны Солнца действует притягивающая гравитационная сила.
Но силы магнитных полей ,одинаковой полярности (одинаковой природы образования)
звезды и планеты,не дают планете упасть на звезду.
Постоянно притягиваясь звездой,планета падает на неё,но противодействие
магнитных полей постоянно препятствует этому.Вероятно по этой причине
и происходит вращение планеты по орбите.По этой же причине происходит
вращение планеты вокруг своей оси.Планета постоянно пытается
вывернуться (выворачивается) от противодействия двух противоположных сил.
Наверно вращение происходит вокруг точки соприкосновения магнитных полей,
которую называют центром масс.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Закон всемирного тяготения
« Ответ #41 : 16 Ноя 2008 [17:50:12] »
     Уважаемый Ly_S, давайте, ничем не подкрепленные собственные фантазии излагать где-то в другом месте, а не форуме "Горизонты науки...". Иначе Ваши сообщения будут попросту удаляться.
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2008 [18:10:15] от Хартиков Сергей »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Закон всемирного тяготения
« Ответ #42 : 16 Ноя 2008 [18:11:15] »
Да я думаю, можно сразу удалять. Предупреждений было уже сделано немало.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн зэро штэйн

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 0
  • каждый альт мечтает стать первой скрипкой
    • Сообщения от зэро штэйн
Re: Закон всемирного тяготения
« Ответ #43 : 16 Ноя 2008 [19:13:04] »
Вы можете отреагировать двумя способами:
1) подтвердить или опровергнуть его физическими аргументами;
2) перекреститься.
   Ув. Дмитрий Вибе ! Я перекрестился. Поскольку до этого привел, имхо, достаточное количество физических аргументов. Причем именно физических, а не математических (типа - точка (?), на которую действует сила!).
http://www.nikermolaev.narod.ru/
("Теория Пены") Цитата: "Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 959
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Закон всемирного тяготения
« Ответ #44 : 16 Ноя 2008 [19:57:23] »
Даже я наконец просек в чем дело. Вы, зэро штейн, мысленно представили однородное гравитационное поле и утверждаете, что в нем, как и в неоднородном действуют приливные силы. Поскольку экспериментально это проверить невозможно, то надо либо обосновать, либо побожиться.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Закон всемирного тяготения
« Ответ #45 : 16 Ноя 2008 [20:03:23] »
Поскольку до этого привел, имхо, достаточное количество физических аргументов. Причем именно физических, а не математических (типа - точка (?), на которую действует сила!).

Увы мне! Я вообще никаких аргументов с Вашей стороны не увидел. Ни физических, ни математических. Одни только "кажется" и "имхо".
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Pohius

  • ****
  • Сообщений: 363
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Pohius
Re: Закон всемирного тяготения
« Ответ #46 : 16 Ноя 2008 [20:14:08] »
Я конечно не модератор, но мне кажется тему пора закрывать  ;)

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re: Закон всемирного тяготения
« Ответ #47 : 16 Ноя 2008 [20:24:09] »
Цитата
Эквивалентность гравитационной и инерционной масс не провозглашалась - она является следствием экспериментов.

С некоторой точностью эти массы совпадают. Воможно совпадают абсолютно точно.
только сказав эквивалентны ничего объяснить нельзя.
Вопрос именно в том ПОЧЕМУ эквивалентны?
ing

Оффлайн Ben-zin

  • ***
  • Сообщений: 223
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Ben-zin
Re: Закон всемирного тяготения
« Ответ #48 : 16 Ноя 2008 [20:42:13] »
Цитата
Вопрос именно в том ПОЧЕМУ эквивалентны?
Это объяснил А.Эйнштейн в ОТО ;).


Цитата
Поскольку экспериментально это проверить невозможно, то надо либо обосновать, либо побожиться.
Ну вообще нет никакого принципиального запрета (хотябы для мысленного эксперимента ;) ) на создание сколь угодно большой тяжёлой штуковины с плоской поверхностью и однородным объёмом, над центром которой поле гравитации (до некоторой высоты) будет практически однородным (во всяком случае можно сделать так, чтобы эта неоднородность была такая, что никакими современными приборами не регестрировалась). В принципе - это будет аналог электро-конденсатора, но для гравитации.

Так вот в этом случае никаких приливных сил не будет - и отличить его от летящей с ускорением ракеты по деформации пружины будет абсолютно невозможно.
-Послезавтра   выходим, -  сказал  Кандид. - Пищу  ты приготовил?
-Я  пищу  приготовил  и  уже  съел...
©

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Закон всемирного тяготения
« Ответ #49 : 16 Ноя 2008 [21:52:57] »
ing, спокойнее, пожалуйста.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн зэро штэйн

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 0
  • каждый альт мечтает стать первой скрипкой
    • Сообщения от зэро штэйн
Re: Закон всемирного тяготения
« Ответ #50 : 16 Ноя 2008 [22:04:20] »
    Еще раз попробую задать свой вопрос.
    Допустим, висит в настоящей невесомости мяч. К нему подлетает ракета с ускорением g. Ударяет по мячу, и мяч отскакивает. Ракета снова догоняет его, и вновь ударяет. Наблюдаем – будто мяч скачет на поверхности ракеты.
    Другой мяч просто роняем на землю. Он скачет.
    Ясно, что когда мячи в подскоке, на них действуют разные силы. В одном случае есть гравитация, в другом нет.
   Неужели же мячи будут подскакивать одинаково?
http://www.nikermolaev.narod.ru/
("Теория Пены") Цитата: "Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"

Оффлайн Ben-zin

  • ***
  • Сообщений: 223
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Ben-zin
Re: Закон всемирного тяготения
« Ответ #51 : 16 Ноя 2008 [22:27:07] »
Если он будет он будет скакать не на Земле а на созданной нами здоровенной плоской штуковине  - то да, практически одинаково ;)
А если на гипотетической БЕСКОНЕЧНОЙ плоской штуковине - то абсолютно одинаково.

А Земля - она круглая, поэтому интенсивность поля, как и положено, обратнопропорциональна квадрату расстояния. 
-Послезавтра   выходим, -  сказал  Кандид. - Пищу  ты приготовил?
-Я  пищу  приготовил  и  уже  съел...
©

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Закон всемирного тяготения
« Ответ #52 : 16 Ноя 2008 [22:42:15] »
Неужели же мячи будут подскакивать одинаково?

Именно так, совершенно одинаково. Если пренебречь тем, что поверхность Земли не плоская и g с высотой меняется.
Пренебречь как правило можно, футбольный матч например выглядел бы вполне одинаково.

Цитата
Эквивалентность гравитационной и инерционной масс не провозглашалась - она является следствием экспериментов.

С некоторой точностью эти массы совпадают. Воможно совпадают абсолютно точно.
только сказав эквивалентны ничего объяснить нельзя.
Вопрос именно в том ПОЧЕМУ эквивалентны?
ing
На этот вопрос ответа на сегодня нет. Неинерциальные системы отсчёта могут существовать сами по себе, без гравитирующих объектов и даже вообще без понятия гравитации. Раскрутим диск в пустоте, почему на его края действует сила а на центр нет?
Эйнштейн додумался до принципа эквивалентности во многом благодаря Маху, о чём неоднократно писал. Благодаря идее о том, что силы инерции порождаются удалёнными массами вещества, "неподвижными звёздами". И мечтал о том, чтобы в его теорию данный принцип органично вошёл. Но до сих пор не получилось. По крайней мере общепризнанным образом - большинству современных учёных принцип Маха вообще почему-то не нужен. Всё больше подозреваю что не потому, что без него можно как-то обойтись, и даже не потому что не получается его математически включить в теорию (на самом деле есть варианты, где получается - Логунов например).

На самом деле, как мне кажется, принцип эквивалентности, выросши из принципа Маха, ему противоречит. В том смысле, что согласно принципу эквивалентности ВСЕ неирерциальные СО должны походить на инерциальные. В том смысле, что находясь в локальном "эйнштейновском лифте" нельзя отличить гравитацию от инерции. А принцип Маха подразумевает, что должна быть некая гипотетическая зависимость сил инерции от распределения внешнего вещества Вселенной.
Carthago restituenda est

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Закон всемирного тяготения
« Ответ #53 : 17 Ноя 2008 [08:50:39] »
Цитата
На самом деле, как мне кажется, принцип эквивалентности, выросши из принципа Маха, ему противоречит. В том смысле, что согласно принципу эквивалентности ВСЕ неирерциальные СО должны походить на инерциальные. В том смысле, что находясь в локальном "эйнштейновском лифте" нельзя отличить гравитацию от инерции. А принцип Маха подразумевает, что должна быть некая гипотетическая зависимость сил инерции от распределения внешнего вещества Вселенной.

Противоречия ровно столько же, как и в эквивалентности электрического поля, создаваемого зарядом (E=-grad fi), и электрического поля, создаваемого переменным магнитным полем (E=-rot Ai).

Оффлайн максимум

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от максимум
Re: Закон всемирного тяготения
« Ответ #54 : 17 Ноя 2008 [10:53:25] »
Для Д.Вибе
По кометам расчеты не производил.
Формально точно также: в общем виде,
        2             2
(Vк1)   х  (Vк1)   =    G   ; Где,
     Мс х  aс

Vк1- первая космическая скорость Солнца
Мс – масса Солнца
ас  - свободного падения Солнца

Для Боба
Гравитационная постоянная  не измена, но изменчивы элементы его взимосвязанного содержания. Образно говоря, известно, что существует закон вращения твердого тела, полагаю, что гравитационная постоянная это закон вращения в окрестности твердого тела.

Для Сергея Х.
 В моей фразе нет отрицания  выводов Ньютона ???????

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Закон всемирного тяготения
« Ответ #55 : 17 Ноя 2008 [11:39:12] »
Vк1- первая космическая скорость Солнца

Что такое первая космическая скорость Солнца?

ас  - свободного падения Солнца

Куда падает Солнце?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн максимум

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от максимум
Re: Закон всемирного тяготения
« Ответ #56 : 17 Ноя 2008 [14:04:16] »
Да, вы правы точность изложения у меня зачастую "хромает".
 и иронию вашу тоже понимаю
Для модератора Физического форума первая космическая скорость  Солнца
   2
Vк1  = ас х Rc$

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Закон всемирного тяготения
« Ответ #57 : 17 Ноя 2008 [14:11:22] »
Для модератора Физического форума первая космическая скорость  Солнца
   2
Vк1  = ас х Rc$

Надеюсь, для всех остальных она что-то другое, потому что я опять ничего не понял. Что такое Rc$? Радиус Солнца? Тогда Вашим выражением дается первая космическая скорость (сиречь, круговая) у поверхности Солнца? Какое она имеет отношение к кометам? Летать у поверхности Солнца им не светит. К слову сказать, орбиты их не очень-то круговые.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Ben-zin

  • ***
  • Сообщений: 223
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Ben-zin
Re: Закон всемирного тяготения
« Ответ #58 : 17 Ноя 2008 [14:31:46] »
Цитата
С некоторой точностью эти массы совпадают. Воможно совпадают абсолютно точно.
только сказав эквивалентны ничего объяснить нельзя.
Вопрос именно в том ПОЧЕМУ эквивалентны?
Хм... Ну "почему совпадают?" - это понять легко.
Допустим "гравитационность" и "инерционность" - это разные величины (пусть будут Gr и In).
Логично, что они обе должны быть аддитивны.

Если предположить что существует некая "наиэлементарнейшая" частица - то тогда всё становиться совсем просто.
Пусть у этой частицы Gr=Gr0, In=In0.

Тогда у двух частиц: Gr=2*Gr0, In=2*In0;
у трёх: Gr=3*Gr0, In=3*In0 и т.д.

В общем получается, что в любом случае Gr~In.
А чего тогда париться: приравняем их (Gr=In), будем измерять одной и той же еденицей измерения (кг), назовём Массой, и построим от неё систему едениц измерений и коэффициенты пропорциональности для всех законов...
 
В принципе "масса" будет показывать количество этих самых "наиэлементарнеших частиц" :).
Остаётся только эту самую частицу найти! Ну или абстрагироваться от неё.

Впрочем, эквивалентности, масс это не объясняет :(...
« Последнее редактирование: 17 Ноя 2008 [14:34:34] от Ben-zin »
-Послезавтра   выходим, -  сказал  Кандид. - Пищу  ты приготовил?
-Я  пищу  приготовил  и  уже  съел...
©

Оффлайн максимум

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от максимум
Re: Закон всемирного тяготения
« Ответ #59 : 17 Ноя 2008 [16:41:11] »
Для Д. Вибе !
Попробую иначе !
Если Вам известна первая космическая скорость Земли, как
   2
V1з  = g x Rз , где g- ускорение своб. падения у поверхности ; Rз -радиус Земли,  то (V1c)  выводится,  к примеру ,по аналогии , возмо путем наблюдения или я не понимаю глубины вашего вопроса ??