Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Дуэйн Дэй: непрекращающийся кризис в американском военном космосе  (Прочитано 7363 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
The Flying Spaghetti Monster: The American military space program in perpetual crisis
by Dwayne A. Day
Monday, November 10, 2008
http://www.thespacereview.com/article/1248/1

Дэй пишет, мол многие критикуют НАСА за то-се, пятое-десятое (дороговизна программ, сползание по срокам, технические отказы). Но все это ерунда по сравнению с тем бардаком, который творится в сфере американских военных космических программ.

Краткий список претензий:
  • отсрочка и урезание TSAT
  • закрытие программы BASIC
  • SBIRS (отставание и перерасход бюджета уже на 400%)
  • задержка с созданием терминалов для работы со спутниками MUOS
  • неудача ВВС с пробиванием бюджета для системы WGS
  • отстающий, сильно урезанный по ТТХ и превышающий бюджет военный метеоролог нового поколения NPOESS
  • отстающий и опять же обгоняющий собственный бюджет AEHF
  • закрытие программы Space Radar
  • ну и проблемы программы FIA, которую в этом списке неудач вообще надо было ставить на первое место

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Тут еще прикольная инфа проскакивала.

http://news.megainf.ru/num560022.html
Американские законодатели отказались давать деньги на программу Пентагона, нацеленную на наращивание возможностей по ведению фоторазведки из космоса. Об этом сообщили в понедельник журналистам представители министерства обороны.
По их словам, комитеты по ассигнованиям сената и палаты представителей при рассмотрении засекреченного законопроекта по финансированию разведдеятельности в 2009 финансовом году, наступившем 1 октября текущего года, вычеркнули из запроса Пентагона средства на приобретение двух коммерческих спутников, которые способны делать снимки с пространственным разрешением 40 см.
Военным также не разрешили потратить дополнительные суммы на увеличение объема закупаемой информации у частных фирм - GeoEye и DigitalGlobe.
В настоящее время они располагают на орбите спутниками, которые делают снимки с разрешением 50 см. Пентагон ранее заключил с этими фирмами контракт на сумму 1 млрд долларов. К 2013 году GeoEye и DigitalGlobe планировали запустить еще четыре аппарата, которые смогут различать на поверхности планеты объекты размером 25 см, пишет газета "Взгляд".


Можно раслабится?  :) Замены не будет?
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Ну дык это тот самый отмененный BASIC и есть. А замена - закупать будут снимки у коммерсов, пока/если из FIA чего не родится...

krypton

  • Гость
Цитата
Но все это ерунда по сравнению с тем бардаком, который творится в сфере американских военных космических программ.

 Д.Дэй обычно говорит по-делу. Полагаю, здесь не сильно расстроены данными проблемами ;)?

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 945
  • Благодарностей: 806
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Цитата
Но все это ерунда по сравнению с тем бардаком, который творится в сфере американских военных космических программ.

 Д.Дэй обычно говорит по-делу. Полагаю, здесь не сильно расстроены данными проблемами ;)?

Хоть что-то хорошее в этом году :D
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

bob

  • Гость
Мудры конгрессмены. Лучшее - враг хорошего. Вообще, тратить на военные цели больше, чем сейчас, - абсурд.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Дэй пишет, мол многие критикуют НАСА за то-се, пятое-десятое (дороговизна программ, сползание по срокам, технические отказы). Но все это ерунда по сравнению с тем бардаком, который творится в сфере американских военных космических программ.

Ну если смотреть реально, то весь мир пользуется плодами американской военной космической программы - GPS уже больше десятка лет. Другие страны пытающиеся создать аналоги безнадежно отстали. Предоставило ли NASA подобную технологию, которой пользуются десятки миллионов людей по всей планете. Мне что то на ум ничего не приходит.  ::) Ведь они занимаются только пилотируемыми и научными направлениями, а военные прикладными разработками. Так что тут как посмотреть.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Речь не об этом. Речь о том, что бардак там полный. Судите сами: в списке Дэя метеорология, радиолокация, связь (весь спектр перспективных программ), оптическая разведка, ПРН. Отсутствует только навигация, да еще радиоэлектронная разведка. Но РЭР не попала вполне возможно, что в силу своей жуткой засекреченности, а не потому, что там все хорошо.
Пока они (США) справляются со своими задачами. А дальше? Когда начнут дохнуть Милстары и УФОшки? Когда КН с Лакроссом останутся только по одному? Чего делать станут? У сарлупщиков милостыню просить?

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Закрытая область с огромным бюджетом при отсутствие конкурентов вполне может приводить к такому результату. Вот GPS полуоткрытая и результат на лицо.
Хотя что-то меня мучают сомнения. Может Пентагон дезу распускает? Ведь орбитальная группировка забита спутниками всех мастей по-моему по максимуму. Никогда же еще не было по 4 Кихоула и Лакроса в истории?
С другой стороны конечно никаких проблем у них не будет - коммерческий сектор передовой, поэтому всегда можно наклепать военные спутники на базе коммерческих платформ.
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2008 [07:32:43] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Ну и потом все таки "бардак" заключается не в технологическом отставание от других стран, а в переходе на принциально новый технологический уровень в одиночку. Им не на кого равнятся, не с кем себя сравнивать. Вот и идут по совершенно новой тропинке с возможными тупиками и опасностями.

Еще интересный момент будет ли вообще сокращение группировки в ближайшее время? Ведь новые аппараты живут в несколько раз дольше гарантийного срока. Вон какой-то Ландсат нарезает круги с начала 80х годов и ничего. Или марсоходы катающиеся по Марсу уже пытый год. Т.е. старые спутники спокойно протянут до передачи вахты новым.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
С другой стороны конечно никаких проблем у них не будет - коммерческий сектор передовой, поэтому всегда можно наклепать военные спутники на базе коммерческих платформ.
Не надо забывать, что либо я чего-то не так понимаю в суровой американской действительности - либо "здесь вам не тут" - вернее "там им не здесь": за потраченные кучи денег на монструозные военные программы надо как-то отчитываться перед Конгрессом.
Ведь орбитальная группировка забита спутниками всех мастей по-моему по максимуму. Никогда же еще не было по 4 Кихоула и Лакроса в истории?
Ага. Не было. Но опять же не надо забывать, что это Кейхоулы 1995, 1996, 2001 и 2005 годов и Лакроссы 1991, 1997, 2000 и 2005 годов. Свежака-то ведь за некоторым исключением (РЭР) давно не было. И как то плохо просматривается в перспективе...  ::)
Может Пентагон дезу распускает?
Вот это вопрос интересный. Но тогда - куда реально идут бабки? (Только не надо вспоминать про секретные орбитальные мега-лазеры-убийцы и т.п. вещи. :) Иначе сейчас сюда вся Канатчикова дача сбежится.)

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Еще интересный момент будет ли вообще сокращение группировки в ближайшее время? Ведь новые аппараты живут в несколько раз дольше гарантийного срока. Вон какой-то Ландсат нарезает круги с начала 80х годов и ничего. Или марсоходы катающиеся по Марсу уже пытый год. Т.е. старые спутники спокойно протянут до передачи вахты новым.
Лэндсат этот еле дышит, и используют его больше от нужды.
Насчет "дотянут" - чтобы было до чего дотягивать надо над этими сменщиками уже сейчас работать.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Не надо забывать, что либо я чего-то не так понимаю в суровой американской действительности - либо "здесь вам не тут" - вернее "там им не здесь": за потраченные кучи денег на монструозные военные программы надо как-то отчитываться перед Конгрессом.

Ну что кого-то накажут это понятно, только вот об этом мы точно не узнаем. Мне вообще из более-менее открытых военных космических программ США запомнился больше всего косяк с Титаном-4 и Спейс Шаттл. Пусковые услуги в 2-3 раза дороже, чем у других! Реально убытки десяток миллиардов. Там нашли виновных? Кто-нибудь ответственость понес?
Хотя с РН то конечно были тогда аналоги и замены, а тут всегда можно сказать - "Мы делали уникальный аппарат, но не получилось." А так да закрытые военные программы огромных корпораций просто золотая жила для корупции.  ;D
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2008 [11:08:44] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Не, ну это две большие разницы: когда рожали-рожали и родили (пусть даже прожорливого урода) - тогда спрос один. А когда рожали-рожали, а потом: "Ну не шмогла я, не шмогла" - тогда совсем другой.

Вот если пробежаться опять по Дэевскому списку:
  • NPOESS - будет? Да будет конечно, никуда не денется. Пусть куцый, и денег незапланированных сожрет кучу - но будет. Надо кстати глянуть, что он из себя представлял в первоначальной задумке - и чем стал в итоге
  • SBIRS - будет? Высокоорбитальная составляющая будет однозначно, частично уже есть. 400% переплаты - ну "не шмогла" иначе. Низкую часть надо смотреть, там вроде не так просто.
  • AEHF конечно будет, и даже похоже будет более всерьез и надолго, чем предполагалось. Так же и WGS. MUOS - до него еще долго, сложно так говорить, но без "широконаправленной" связи ведь тоже не останутся.

А вот то, что ой не факт, что будет:
  • FIA знаменитая - будет ли? И если будет, то когда, в каком виде, и почем? BASIC и Space Radar - эти уже все, каюк. А раз так - где перспективы по видовой разведке?
  • TSAT - тоже все больше сомнений в его осуществимости. Но тут не так критично, будут вместо него AEHF+WGS
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2008 [11:39:25] от кабысдох »

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
  • SBIRS - будет? Высокоорбитальная составляющая будет однозначно, частично уже есть. 400% переплаты - ну "не шмогла" иначе. Низкую часть надо смотреть, там вроде не так просто.

А эти сабжи к низкоорбитальному SBIRS относятся или нет?
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/sbss-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/stss-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/stss-atrr.htm

FIA видимо оказалась слишком сложной задумкой. Думаю дело не в железе - не проблема же назапускать 20-30 СарЛуп обеспечивающих непрерывное покрытие любой точки Земли, а в софте - сложность обработки гигантских объемов информации. Кстати ведь отмена контракта на BASIC и говорит, что оптические спутники Пентагону уже особо не нужны - будущее за всепогодными радарами. Т.е. решили не заниматся копированием текущих технологий, а добивать перспективные.

Ну и потом в последнее время что-то много не серийных аппаратов запускают, а разношерстных - небольших, дешевых по отработке технологий. Видимо как раз и ведется отработка нового поколения тяжелых аппаратов.
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2008 [12:24:44] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Как возможный вариант сдвига программы FIA могли и эту технологию использовать.
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2007/04/25/247445

Не зря же в GPS III на отдельных направлениях планируется 1000 кратное увеличение сигнала.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Как возможный вариант сдвига программы FIA могли и эту технологию использовать.
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2007/04/25/247445

Не зря же в GPS III на отдельных направлениях планируется 1000 кратное увеличение сигнала.
Полистатическая локация с передатчиком и приемником на движущихся объектах? Вообще я как-то пробовал этот вопрос подымать - народ сказал, что это станет возможным еще очень нескоро.
Опять же - пространственное разрешение от 5 метров и выше. О какой разведке может идти речь?
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2008 [13:07:53] от кабысдох »

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
А эти сабжи к низкоорбитальному SBIRS относятся или нет?
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/sbss-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/stss-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/stss-atrr.htm
Я так понимаю - они самые. Но плотно с этой областью еще не занимался.

Оффлайн карамба

  • ***
  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: -27
    • Сообщения от карамба

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 760
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
http://www.space.com/news/081202-miitary-satellite-drift.html
Russians Track Troubled U.S. Spy Satellite

 Мне даже звонили знакомые по поводу этой статьи  ::)
 Когда назвали с кем интерью - все стало на свои места :)
 Володя Агапов. Спец в своем деле.
« Последнее редактирование: 03 Дек 2008 [19:52:05] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!