Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Детерминированность в МИНИмире  (Прочитано 5325 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Любитель v 3.0

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 0
  • Яйе, куннинги! Пу скалт дрекка мед мер!
    • Сообщения от Любитель v 3.0
Re: Детерминированность в МИНИмире
« Ответ #60 : 14 Ноя 2008 [12:28:37] »
Так самым существенным Вы и пренебрегаете )) То есть в этом примере детерминировано не всё.

Я не пренебрегаю. Повторю, эти эффекты вероятностны и приблизительно вычисляемы. То есть, обладая приблизительными данными можно вычислить "вероятностный срез" будущего. И заранее сказать, что мол такой-то рисунок маловероятен, а такой-то реализуется с вероятностью 65%. Полной детерминированности нет, но редукционизм правит балом  :)
Самое время перейти эту реку вброд...

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Детерминированность в МИНИмире
« Ответ #61 : 14 Ноя 2008 [12:38:09] »
Так самым существенным Вы и пренебрегаете )) То есть в этом примере детерминировано не всё.

Я не пренебрегаю. Повторю, эти эффекты вероятностны и приблизительно вычисляемы. То есть, обладая приблизительными данными можно вычислить "вероятностный срез" будущего. И заранее сказать, что мол такой-то рисунок маловероятен, а такой-то реализуется с вероятностью 65%. Полной детерминированности нет, но редукционизм правит балом  :)

Дык в такой-то формулировке - сколько хотите :)
Кто там правит балом и каким именно - вопрос выбора точки отсчёта. Здесь важно, что Вы признаёте обе абстракции: и детерминированность, и произвол - а не одну только детерминированность, произвольно выбранную. ;D

Оффлайн Любитель v 3.0

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 0
  • Яйе, куннинги! Пу скалт дрекка мед мер!
    • Сообщения от Любитель v 3.0
Re: Детерминированность в МИНИмире
« Ответ #62 : 14 Ноя 2008 [12:46:03] »
Дык в такой-то формулировке - сколько хотите :)
Кто там правит балом и каким именно - вопрос выбора точки отсчёта. Здесь важно, что Вы признаёте обе абстракции: и детерминированность, и произвол - а не одну только детерминированность, произвольно выбранную. ;D

Дык признаю сколько угодно. Процессы макромира детерминированы процессами микромира. Процессы микромира произвольны но некоторые более вероятны.  :)
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2008 [14:46:00] от Любитель v 3.0 »
Самое время перейти эту реку вброд...

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Детерминированность в МИНИмире
« Ответ #63 : 14 Ноя 2008 [15:18:32] »
У нас модно в день открытия нового торгового центра делать большие скидки на телевизоры, муз. центры, компьютеры, фото видеотехнику и прочее. За дверью собирается огромная толпа и в час Х несутся в зал все сметая.
Вот это пример непредсказуемых траекторий в макромире.
 В Броуновском движении начав с двух, трех частиц возможно расчитать и предсказать их положение на определенный момент времени. Следовательно - вычислимо, поскольку математические трудности при бОльшем кол- ве частиц не оправдание. А так же и незнание точного закона взаимодействия. Достаточно того, что он есть. Увеличив размеры частиц до макро и растянув во времени до доступного наблюдению все можно увидеть, измерить и посчитать. Это не толпа свихнувшихся покупателей.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Детерминированность в МИНИмире
« Ответ #64 : 14 Ноя 2008 [16:04:43] »
У нас модно в день открытия нового торгового центра делать большие скидки на телевизоры, муз. центры, компьютеры, фото видеотехнику и прочее. За дверью собирается огромная толпа и в час Х несутся в зал все сметая.
Вот это пример непредсказуемых траекторий в макромире.
 В Броуновском движении начав с двух, трех частиц возможно расчитать и предсказать их положение на определенный момент времени. Следовательно - вычислимо, поскольку математические трудности при бОльшем кол- ве частиц не оправдание. А так же и незнание точного закона взаимодействия. Достаточно того, что он есть. Увеличив размеры частиц до макро и растянув во времени до доступного наблюдению все можно увидеть, измерить и посчитать. Это не толпа свихнувшихся покупателей.

Ещё раз: это Вы по своему произволу выбираете смотреть на максимально детерминированные явления. И это всегда возможно, и чем больше усилий приложите (по своему же усмотрению), тем больше детерминированного в мире найдёте. Но это не приблизит Вас к раскрытию темы, которую Вы начали. По причине уже описанной тенденциозности взгляда на мир.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Детерминированность в МИНИмире
« Ответ #65 : 14 Ноя 2008 [22:55:33] »
george telezhko, то, что Вы называете тенденциозностью есть в действительности мировоззрение и высказанные мнения есть результат размышлений о прочитанном (не только в этой статье). Вы пренебрегли поразмыслить о причинах, побудивших оппонента прийти к именно таким выводам и переводите разговор на не относящиеся к теме штучки (воронки, сыпучие картинки). В этих примерах нет того, что я вынес на обсуждение: созидательная согласованная деятельность химических молекул.
 В отличии от Любитель v 3.0 Вы о предложенном к обсуждению ничего не сказали, возможно не знакомы с предметом? Так чего флудить?

Цитата
Здесь важно, что Вы признаёте обе абстракции: и детерминированность, и произвол - а не одну только детерминированность, произвольно выбранную.
Вот это отражает Ваше мировоззрение:
обе абстракции: и детерминированность, и произвол.
 Но нет, детерминированность - такой же закон природы как и прочие поскольку является их следствием. Вы путаете детерминированность событий и возможность их расчитать - предсказать. Детерминированность - это проявление причинно следственных связей событий в природе, не в отражении этих событий в нашем сознании.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Детерминированность в МИНИмире
« Ответ #66 : 14 Ноя 2008 [22:57:47] »
ОК, прочитал.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Детерминированность в МИНИмире
« Ответ #67 : 15 Ноя 2008 [11:36:32] »
О сигналах, запускающих синтез необходимых белков (и прочего)

Любитель v 3.0
Цитата
Обычно сигнал индивидуально доставляется клетке от нейронов или соседей.
О сигналах вообще все наслышаны и кой чего знаем, в том числе и информационное наполнение. Белков и прочего, что синтезируется в клетках, сотни. Какой бы ни был сигнал: химический, электрический, еще какой, в нем должна содержаться информация об "имени" заказываемого.
 Какая может быть система кодирования этого заказа? Есть у кого идеи? В двоичном коде на 256 вариантов необходимо 8 бит. Если код двоичный, то передаваться может параллельно, последовательно или
параллельно / последовательно (4-4, 2-2-2-2)
 Если кодирование и заказ химические, то для синтеза химического "заказа" требуется опять же заказ на его синтез. (это от соседей)
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"