Планирую приобрести АПО от ЛЗОС Р 175/8 или Р203/9 (7)

[blackhaz]

Может взглянуть сюда:

http://www.dgoptical.com/tubing.htm

Я думаю можно с ними договориться, чтобы и диафрагмы вставили. Они же и фокусёры от Astro-Physics предлагают.


PS: Ещё как вариант, написать в APM Маркусу Лудесу. Он ЛЗОС-ные объективы вставляет в трубы, может просто сможет трубу продать вместе с фокусёром?

[VD]

Вот за $20000  сетап.  Всё включено, с маунтом.  D=178mm F/7.8  Fluorite Doublet (коррекция не хуже, чем у 203mm F/7 LZOS)
Без маунта $15000

Преимущества перед триплетами APM-LZOS

1. Намного более быстрое остывание при падении температуры окружающего воздуха.
    Готовность 100% для наблюдений через 60-80мин  при перепаде температур в 34С (из теплой комнаты под мороз в -10)
    Без проблем следует постоянному падению температуры в течение ночи.  Особнно важно ранними вечерами - сразу после
    захода солнца, когда изображения самые спокойные.

2. Меньшее рассеяние на поверхностях и внутри линз -> более высокий контраст
3. Меньшие искажения волнового фронта на микрорельефе всех поверхностей объектива -> более высокий контраст
4. 40% Меньше масса объектива - лучше баланс трубы,  легче в переноске-установке.
   Вес трубы - 11кг.  Легко монтируется одним человеком среднего телосложения.
5. В случае разъюстировки отъюстировать центрировку линз в оправе очень просто следуя простому и понятному списку
   последовательности действий. С триплетом в таком случае - полная засада.

[stepan]

ну да. круто все. но 7500 бюДжет.

[Владимир Николаевич]

Сейчас 180\1620 довольно уверенно стоит у меня на самодельном немце с осями 40 и 30мм и шестернями 240\150мм.     

      Вопрос к В. Н. Используя дюралевую ( титановую ) трубу следует ли делать  посадочный флянец под объектив Р 175/8 (корпус сталь ) изготавливать из стали или из идентичного материала трубе . И какой всетаки внутренний диаметр трубы предпочтительней к данной апертуре. При расчете диафрагм с какой точностью следует изготавливать внутреннюю кромку ( учитывать ли припуск на слой краски или просто  расширить на 0.5 мм просвет ?
      Вопрос по монтировке . Червячная шестерня  Д 240мм предположительно 360 зуб. Какой модуль и Д червячного вала ( 1 , 2 , 3 - х заходная резьба )

Конечно придется делать фланец. Конечно не из стали. Вы должны оперировать наружным диаметром фланца обьектива. У ЛЗОС я где то видел чертежи и размеры обьективов.
Червячная шестерня у меня помоему с z=472? Делалась по Сикоруку под синхронник. Там в его списке в книге она с ошибкой 0.02%.
 получается.

И еще. Трубу 224 я взял на бленду и переднюю часть трубы \30-40см\, а далее труба ф165мм L900мм - проточенная на станке до стенок 2.5мм. Соединил точеным фланцем. При наличии труб задача в принципе не сложная. Без фокусера, опять таки с наличием труб, детали встанут в 400-500$.

По поводу как поступить - делайте как задумали, советчиков много, а денег у них на АПО нет. Ни на с трубой, ни на без трубы.
Крупный апо это отличное приобретение. Но скорее всего это стационар - с такой трубой с пятого этажа не побегаешь!

Ну и ЛЗОС - почитайте Дискуса - есть  проблемы. И не первый раз. Так что договаривайтесь на проверку и если что замену обьектива!
Энтузиаст везунчик у нас по ЛЗОСу один - Володя Суворов. Возможно ему повезло, а возможно 100мм не показатель.
 

[Владимир Николаевич]

По монтировке - тут нужно что то покрепче. Попытки поставить даже мою трубу на EQ-6 напоминают рискованный эксперимент - EQ-6 ее категорически не держит.

Как не держит?  у EQ-6  максимальный разрешённый вес телескопа-до 25 кг.... у вас около ну максимум 10.... и всё-равно не держит?

У МАКСа на самом деле все легче - труба короче. Дело не в весе, а он у меня с причиндалами 10-12кг, а в моментах. Труба у меня выходит примерно 180см. Центр тяжести смещен к обьективу - те балансируется примерно 60\120см  И колебания имеют характер автоколебаний Вообщем ужас за трубу страшно.  А EQ-6 дрожит вся от подпятников до л\х - как осиновый лист на ветру!
Поэтому реально EQ-6 нормально будет держать лишь рефрактор типа 152\1200. Кстати вес трубы с причиндалами у него тот же 10-11кг.

[Diskus]

Тема пустая очередная болтовня .
Никто во-первых объективы на ЛЗОС не продает направо-налево .
Во-вторых покупать такой объектив 175 или 203  при ограниченном бюджете полная утопия .

Более реально взять 150 мм объектив за 3000$ и на оставшиеся деньги что-нибудь сотворить .
Хотя в целом идея самостоятельного изготовления рефрактора правильная и разумная , чтобы там не говорили мэтры и даже километры телескопостроения .

[Diskus]

Тема пустая очередная болтовня .
Никто во-первых объективы на ЛЗОС не продает направо-налево .

Продають как раз слева-направо.

Главное, чтобы покупатель определился в своем выборе.

Слева я уже покупал , больше почему-то не хочется    а справа все идет на экспорт .

[Vasyutin]

Оттвет многим т.к. не очень понял , как  выделить цитатату и ответить персонально . Смысл затрат в том ( Diskus ) Я Л.А. с 1976 г. с того момента , как отец подарил книгу " Школьная астрономическая обсерватория " Эта болезнь длится по сей день уже вполне зреом возрасте .Чем неустраивает класс рефлекторы : При  транспортировке неизбежность юстировки , и самое отрицательное в перспективе неизбежное вторичное и т. д. нанесение  отр. слоя .Как альтернатива постройка Ньютона ( кассегрена ) без отр. покр. для изуч. солнца . Может я неправ . Апохромат  , как основа для визуала , при апертуре 175 - 180 мм. цена  готовой трубы  15 - 18 т. у. е. ( не иммерсированых маслом ) против 7,5 т. у.е. за Апо с ОК - 4  175мм. цена более чем скромная . Приобретение планируется оффициальное ,и при возникновении недоразумений , думаю вопрос решится не вих пользу . Тестирование у независимых экспертов мне представляется не реальным ( тем более при -20 С ) Все равно , что предложить фирме мерс 600 проверить . Если не прав , предложите такого я не откажусь .
      Монтировка без Go - TOO я думаю дело выполнимое . Может многих удивлю , но в г. Урюпинске , где я живу есть токарь 6 - го разряда  А. Никель , который ловит  сотки и расценки на работы на несколько порядков ниже московских и мировых на монтировки .
      Астрофото дело перспективы . Будет инструмент , будет и оснастка , и год два только усовершенствуют  перспективы .
      Для В. Д . Предложенная аппаратура - совершенство . Если бы дали кредит на 5 - ть лет под 5 % . заключил договор незадумываясь.
      Инструмент (175/8) планируется использовать , как стационар , 2-х этажный особняк , центр , но провинция и главный объект наблюдения - луна . Выезды за город конечно будут .

[Diskus]

А теперь медленно расставляем все по полочкам .
1. глубокое заблуждение что  объектив 175 мм за 7500 $ покажет Луну намного лучше чем готовый  планетный Максутов-Кассегрен 230 мм  за 2500-3000 $ .
2 .Я свой МК 230 Сантел еще не юстировал ни разу , хотя объехал он со мной многие тысячи километров .
3 .никакой даже  самый крутой токарь не сделает более-менее приличную монтировку дешево и качественно .Да и сотки ловит любой пацан а не токарь 6-го разряда 

Вывод - не парьте мозги себе и людям - купите на эти 7500 $, МСТ-230 , монтировку EQ-6 Syn Scan , кучу разных полезных прибамбасов и смотрите на Луну , а на оставшиеся деньги постройте простейшую обсерваторию в виде будки с откатной крышей ...

Не перестаю удивлятся как люди при ограниченном бюджете сами затягивают себе петлю на шее 

[Vasyutin]

1. глубокое заблуждение что  объектив 175 мм за 7500 $ покажет Луну намного лучше чем готовый  планетный Максутов-Кассегрен 230 мм  за 2500-3000 $ .
2 .Я свой МК 230 Сантел еще не юстировал ни разу , хотя объехал он со мной многие тысячи километров .
 Тем не менее Вы  , как я понимаю До МК 230 Сантел всетаки по  каким то причинам приобрелли объектив ЛЗОС . Если не секрет , чем закончилась история , и главное в чем были мотивы для приобретения ( и какой апертуры )

[Diskus]

1. глубокое заблуждение что  объектив 175 мм за 7500 $ покажет Луну намного лучше чем готовый  планетный Максутов-Кассегрен 230 мм  за 2500-3000 $ .
2 .Я свой МК 230 Сантел еще не юстировал ни разу , хотя объехал он со мной многие тысячи километров .
 Тем не менее Вы  , как я понимаю До МК 230 Сантел всетаки по  каким то причинам приобрелли объектив ЛЗОС . Если не секрет , чем закончилась история , и главное в чем были мотивы для приобретения ( и какой апертуры )

У меня был  Сантел 230 давно  и что нибудь лучше для лунно -планетных наблюдений и съемки за вменяемые деньги трудно придумать .
Один шторм заснятый на Сатурне чего стоит    .
Объектив 105 мм прикупил в дополнение , для съемки протяженных дипов , сделал телескоп , потом продал дешевле чем купил .
Долго все объяснять ... одно еще раз подчеркну покупать апо ради апо бессмысленно и расточительно .

[IgorMed]

... одно еще раз подчеркну покупать апо ради апо бессмысленно и расточительно .

Вы абсолютно правы, покупать АПО ради АПО или для какой-то одной задачи, например для съемки Луны, было бы ошибкой.

Но если захочется иметь инструмент "все в одном", т.е. и широкое поле в 3.5 град., и визуал без ограничений даже по планетам, и астрофото на коротком/длинном фокусе - и все это при перфектном качестве картинки при меньшей зависимости от атмосферы, то, боюсь, выбор падет именно на АПО. Не следует также забывать, что АПО не стареют и  линзы с годами не тускнеют. Ну а об удовольствии от наблюдений в такой телескоп не буду - это сугубо индивидуально.

ЗЫ. Ну а в дополнение со временем можно и ДОБИК в деревне за дипами охотиться. ИМХО.

[VD]

Дискусу и автору темы.

1. В средней полосе России 175мм АПО, тем более высокого класса,  в 90% случаев по планетам будет далеко впередии 230мм Мака с 30% экранирования и проблемным остыванием.
По Луне - 50/50.

2. Солнце с надлежащими фильтрами - выиграет АПО.

3. Двойные - выиграет АПО кроме как в очень спокойные ночи.

4. Визуально  дипскаи - скорее 50/50  при преимуществе Мака по мелким и преимуществом АПО по большим.

5. Фото Дипов - 80/20 в пользу АПО.

6.  Вэбкаминг планет - 65/35 в пользу Мака.


Если всё суммировать, то АПО.  

Ты, кстати, ни разу в хороший и большой АПО не смотрел и с ним фотки дипов не делал.

Вот тебе фотка ОДИНОЧНАЯ!! 3мин экспозиция М16 с Кэнон 350Да и ИСО 1600.  Вычтен темновой. ГОРОД! Обработка только в фотошопе.
Покажи мне хоть что-то сравнимое за 3 мин в твой Мак.

[Владимир Николаевич]

Добавлю Валере!
Мне известно что Дискусу достался очень неплохой МАК 230мм. Не рядовой по крайней мере. Он примерно 1\7 но со свилем. Хотел его сам взять. Когда он пишет о разрешениях не нужно этот МАК примерять на другие экземпляры. Не факт что они такие же.

[Грин]

Монтировка без Go - TOO я думаю дело выполнимое . Может многих удивлю , но в г. Урюпинске , где я живу есть токарь 6 - го разряда  А. Никель , который ловит  сотки и расценки на работы на несколько порядков ниже московских и мировых на монтировки .
      Астрофото дело перспективы . Будет инструмент , будет и оснастка , и год два только усовершенствуют  перспективы .
     
      Инструмент (175/8) планируется использовать , как стационар , 2-х этажный особняк , центр , но провинция и главный объект наблюдения - луна . Выезды за город конечно будут .

Сотки на своём станке и я ловлю без проблем. Но полноценной монтировки пока не построил.  Все засады монтировкостроения расписаны здесь в архивах. ИМХО, самый разумный для Вас вариант - или ЕКУ6про под меньший инструмент, или Белый лебедь 240 от Дискуса.
 Про ЛЗОС, АПО и прочие МАКи-Ньютоны - мой Вам совет - не торопитесь, обязательно приедьте на РН-2009 в КрАО. Там Вы сможете живьём сравнить АПО160, 106мм, ньютоны 250 и 300мм, МАКи 180 и 203мм, может, Дискус или Миша свой МСТ230 привезёт. Поговорить вживую можно будет обстоятельно с оптиками, телескопо и монти-строителями. Монтировки общупать вживую.
 И сделать выбор осознанно на основании своего практического опыта и чужих ошибок, не собирая граблей, которые уже не раз собрали другие.
 Не знаю, правда, что в январе с Луной будет...

[Владимир Николаевич]

Дискусу и автору темы.
Ты, кстати, ни разу в хороший и большой АПО не смотрел и с ним фотки дипов не делал.

Да тут 98% участников тем про АПО, в АПО 150мм, не говоря уже о 175мм, никогда не смотрели

Той зимой наблюдали в ахромат 370мм 1\17.5 в ГАИШе - вот это сравнение и АПО 180 выступил достойно. А МАК с апо нечего и сравнивать.

[VD]

А МАК с апо нечего и сравнивать.

Я бы  так не сказал.  Мак маку рознь.  Все зависит от качества оптики, размера центрального экранирования и конструкции (остывание и юстировка с фокусировкой) и относительного размера с АПО.

[Diskus]

Чуваки , в смысле Володя Валера и другие апологеты АПО, я с Вас угораю уже ...
Речь идет не о том что АПО хороший или плохой , речь идет о том что мужик задумал строить АПО 175 мм , имея 7500 долларей и остальное все сделать на шару ...
АПО 175 мм тянет за собой перечислю вкратце - качественную трубу с очень качественным фокусером - 1500 $ -3000$
Очень приличную монтировку , от 5000 до 15000 $ ,
Стационарню будку или обсерваторию чтобы не таскать  все это хозяйство и не настраивать каждый раз полночи , чтобы следующих полночи думать , а почему-ж так все хреново .... 3000-30000$
Качественные окуляры , фильтры , выпрямители поля , гиды , камеры , и пр....пр....пр...10000-20000 $

Если не иметь всего обозначенного выше , нафиг он нужет этот долбанный АПО 175 мм ?  Да еще при нашей долбанной погоде ....
Я могу себе позволить купить и 175 мм АПО и 200 мм АПО , и если напрячься 250 мм АПО  , только куда его засунуть , не имея дачи или дома в горах , с хорошим астроклиматом , свободного времени на 2-3 месяца , опыта наконец ...

Уже был один чувак в Аризоне , с АПО 175 vv , Р-К 500 мм , где он ?   Ото-ж бо    думать сначала нужно , взвешивать , спрашивать , советоватся , а потом АПО строить ....

[Владимир Николаевич]

Сереж! Так человек в доме живет - там и ставит. И у меня так - обсерватория в 30м от дома. А ездить в Аризону нереально это и понятно было.
Вопрос и где он хорош! Я бы сказал что он в ж...
Поэтому конечно я советую со своей колокольни - мне до гор недоплюнуть...

[Владимир Николаевич]

А МАК с апо нечего и сравнивать.

Я бы  так не сказал.  Мак маку рознь.  Все зависит от качества оптики, размера центрального экранирования и конструкции (остывание и юстировка с фокусировкой) и относительного размера с АПО.

Ну посмотрим посмотрим!!! Вот напрошусь к Володе Трифонову на созерцание заценю!