A A A A Автор Тема: Масса Вселенной  (Прочитано 5282 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СтранникАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Странник
Масса Вселенной
« : 09 Ноя 2008 [09:27:58] »
Можно ли как-то оценить массу Вселенной за вычетом энергии гравитационного притяжения? Возможно ли, что такая масса исключительно мала?

bob

  • Гость
Re: Масса Вселенной
« Ответ #1 : 09 Ноя 2008 [09:54:43] »
Дайте по данному разделу поиск по ключевым словам "масса вселенной".

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Масса Вселенной
« Ответ #2 : 09 Ноя 2008 [13:09:49] »
     В ОТО так и есть: в замкнутом пространстве полный 4-импульс всей Вселенной равен нулю (за энергию-массу отвечает нулевая компонента).

Оффлайн СтранникАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Странник
Re: Масса Вселенной
« Ответ #3 : 09 Ноя 2008 [16:20:29] »
Можно ли, в таком случае, считать, что суммарная (отрицательная) энергия гравитационного взаимодействия равна суммарной массе?

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Масса Вселенной
« Ответ #4 : 09 Ноя 2008 [16:44:56] »
     Говорить-то так можно, только что это Вам даст, учитывая общую сложность формул ОТО?

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 62 163
  • Благодарностей: 904
    • Сообщения от serega2007
Re: Масса Вселенной
« Ответ #5 : 09 Ноя 2008 [17:00:13] »
          Боб ! Сергей ! У меня вопрос проще . Если Вселенную до горизонта свезти по частям в Париж , сравнить с килограммом каждую часть  , все сложить , то как будет называться полученая масса ?
                                                                                                                                                                                                                                 Сергей .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Kanavin

  • **
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kanavin
Re: Масса Вселенной
« Ответ #6 : 09 Ноя 2008 [17:03:01] »
          Боб ! Сергей ! У меня вопрос проще . Если Вселенную до горизонта свезти по частям в Париж , сравнить с килограммом каждую часть  , все сложить , то как будет называться полученая масса ?
                                                                                                                                                                                                                                 Сергей .

"10 в 50-ой тонн"...? ...или "самая массивная черная дыра, которую даже представить нельзя"
« Последнее редактирование: 09 Ноя 2008 [17:04:44] от Kanavin »

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Масса Вселенной
« Ответ #7 : 09 Ноя 2008 [17:05:51] »
     Так и будет называться - масса Вселенной. Только с примечанием мелким шрифтом, что она представляет собой простую сумму всех масс по отдельности.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 62 163
  • Благодарностей: 904
    • Сообщения от serega2007
Re: Масса Вселенной
« Ответ #8 : 09 Ноя 2008 [17:23:54] »
 Сергей ! Т.е. просто масса без всяких оговорок . Ок !
 Kanavin ! Я упомянул , что по частям . Просто , грамотнее сформулировать вопрос не получилось . И еще : Есть ненаблюдаемое вещество и как поступать с ним , вообще непонятно .                  Сергей .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

signing_kettle

  • Гость
Re: Масса Вселенной
« Ответ #9 : 09 Ноя 2008 [17:50:56] »
Вот тут немного в самых общих чертах про массу звезд наблюдаемой части Вселенной
http://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe#Mass_of_the_observable_universe

Они говорят примерно о 2*1052 кг

Оффлайн СтранникАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Странник
Re: Масса Вселенной
« Ответ #10 : 09 Ноя 2008 [19:16:24] »
простите за невежество в этой области, вопрос для знатоков, возможно, смешной. И все же: означает ли это, что из ничего родилось нечто очень большое и отнюдь не на виртуально малое время?

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 968
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Масса Вселенной
« Ответ #11 : 09 Ноя 2008 [19:50:25] »
Плесну свою ложку дегтя. Геометрического центра может не быть. Ну к примеру на сфере. А вот может ли не быть центра масс?

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Масса Вселенной
« Ответ #12 : 09 Ноя 2008 [20:20:49] »
     Цитата Странник: "означает ли это, что из ничего родилось нечто очень большое и отнюдь не на виртуально малое время?"

     Теория не простирается так далеко в прошлое, чтобы отвечать на этот вопрос. В любом случае, пока нет экспериментальных данных, которые могли бы служить опорой для теоретических расчетов по этому вопросу.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Масса Вселенной
« Ответ #13 : 09 Ноя 2008 [20:23:27] »
     Цитата Diletant: "Геометрического центра может не быть. Ну к примеру на сфере. А вот может ли не быть центра масс?"

     Не то, чтобы этих центров нет: просто Вы можете выбрать их где угодно - от этого ничего не изменится. Например, принять закон: центром Вселенной и центром масс назначается наша Галактика.

Оффлайн СтранникАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Странник
Re: Масса Вселенной
« Ответ #14 : 09 Ноя 2008 [20:47:35] »
Либо я неверно задал вопрос, либо не понял ответ. Родилось нечто, а именно - Вселенная, это наблюдаемый факт. Ее масса (возможно) =0. Время ее существования в виде тел, имеющих массу, достаточно велико. Т.е. нечто родилось из ничего, - я лишь это имел в виду.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 62 163
  • Благодарностей: 904
    • Сообщения от serega2007
Re: Масса Вселенной
« Ответ #15 : 09 Ноя 2008 [21:47:01] »
             Если Мы не знаем из чего , то это не значит , что из ничего . А почему массу Вы упорно равняете нулю , вообще непонятно .                             Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн СтранникАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Странник
Re: Масса Вселенной
« Ответ #16 : 10 Ноя 2008 [08:51:15] »
Это уже было сказано: из закона сохранения 4-импульса.

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 239
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Масса Вселенной
« Ответ #17 : 10 Ноя 2008 [11:20:04] »
Всё равно не понятно. Ну и что, что полный импульс равен нулю. Да и замкнуто ли это пространство?

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 968
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Масса Вселенной
« Ответ #18 : 11 Ноя 2008 [20:50:43] »
     Цитата Diletant: "Геометрического центра может не быть. Ну к примеру на сфере. А вот может ли не быть центра масс?"

     Не то, чтобы этих центров нет: просто Вы можете выбрать их где угодно - от этого ничего не изменится. Например, принять закон: центром Вселенной и центром масс назначается наша Галактика.
Именится, причем радикально, картина мира. Вот я вижу, к примеру, что Земля движется относительно фонового иэлучения. Если я считаю себя центром масс Вселенной, то движется вся Вселенная в эту сторону. А если не считаю, то, как вариант (Иных уж нет..), Вселенная движется к центру масс.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Масса Вселенной
« Ответ #19 : 11 Ноя 2008 [21:32:24] »
     А какая разница, движетесь ли Вы "относительно реликтового излучения", или оно относительно Вас? Про движение Вселенной к ее центру масс вообще непонятно, откуда Вы взяли. Возьмите к примеру нашу Солнечную систему: планеты движутся к ее центру масс?