Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Мог ли Галилео наблюдать Нептун ещё в 17 веке?  (Прочитано 1566 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн StartrekerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Startreker
Galileo's drawings show that he first observed Neptune on December 28, 1612, and again on January 27, 1613; on both occasions, Galileo mistook Neptune for a fixed star when it appeared very close—in conjunction—to Jupiter in the night sky. Hence he is not credited with Neptune's discovery. During the period of his first observation in December 1612, it was stationary in the sky because it had just turned retrograde that very day. This apparent backward motion is created when the orbit of the Earth takes it past an outer planet. Since Neptune was only beginning its yearly retrograde cycle, the motion of the planet was far too slight to be detected with Galileo's small telescope.
Это выдержка из статьи про Нептун в англйиской Википедии... Короче там говорится что Нептун Галилео видел - но только в качестве неподвижной звезды из за того что в тот момент у Земли было ретроградное движение... Может кто помочь понять что тут написано? Мне это помимо всего прочего надо для написания большой статьи о Нептуне на Русской Википедии... Помимо прочего я неочень понял что такое ретроградное движение...

Оффлайн StartrekerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Startreker
Тьфу... Тоесть у Нептуна (а не Земли) было ретроградное движение...This apparent backward motion is created when the orbit of the Earth takes it past an outer planet (вот это я не понял) и он только только начинал свой ежегодный ретроградный цикл, он слишком медленно двигался чтобы быть замеченным в телескоп Галлилея....

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 66
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
   Видимая звездная велечина Нептуна около 7,7м. Теоретически Галлилей в свой телескоп мог бы наблюдать Нептун, но на практике отличить его от звезд было невозможно.
   Гершель открыл Уран случайно, заметив его диск. Галле открыл Нептун на основе вычислений, предоставленных Леверье, хотя несколько ранее предпринимались попытки обнаружить трансурановую планету в других обсерваториях. Но в отличие от других, у Галле была новая и весьма точная звездная карта, с помощью которой, и помошника он довольно быстро обнаружил лишнюю "звезду", т.е. Нептун.
    У Галлилея таких карт и каталогов звезд не было, и обнаружить Нептун можно было по его движению, если бы Галлилей знал, за какой "звездой" наблюдать! Еще не забывайте про качество оптики и механики телескопов Галлилея.
    Уже после открытия Нептуна были обнаружены более ранние его наблюдения, при которых он принимался за обычную звезду.
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2008 [18:43:29] от SWN »
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 145
  • Благодарностей: 396
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Что-то мне припоминается,или в какой-то книге я читал,что Галилей якобы видел Нептун реально,но он тогда еще не знал,что наблюдал его. :-X
Или я ошибаюсь?
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2008 [18:55:30] от Александр Репной »
Телескоп F90060M 60mm, зрительная труба Yukon 50mm, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 62 036
  • Благодарностей: 897
    • Сообщения от serega2007
                Наблюдал попутно с Юпитером . Но малое поле и отсутствие случайного неподвижного ориентира не позволили заметить перемещение Нептуна . А его открытие , вероятно , Галилею не помешало бы .         
                                                                 Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Ёж

  • Гость
Мне этот спор напоминает анекдот. " Сначала периодическая система элементов приснилась Пушкину, но тот нифига не понял " . ;D

Оффлайн StartrekerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Startreker
Ну а дословно может кто нибудь перевести что там написано было?

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 66
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Ну а дословно может кто нибудь перевести что там написано было?
   Написано, что при наблюдениях спутников Юпитера 28.12.1612 г. Галилей зарисовал спутники и находившиеся в поле зрения звезды, в том числе и Нептун.
    Запустите в любой поисковик "Галилей видел Нептун".
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 145
  • Благодарностей: 396
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Телескоп F90060M 60mm, зрительная труба Yukon 50mm, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 43
    • Skype - chulkovd
    • Сообщения от Дмитрий Чулков
Зарисовки Галилея свидетельствуют о том, что он впервые пронаблюдал Нептун 28 декабря 1612-го года, затем 27 января 1613 года. В обоих случаях Галилей ошибочно принял Нептун за неподвижную звезду фона, когда он находился находился в соединении с Юпитером и располагался очень близко к нему на небе. Тем не менее, не принято считать открытием Нептуна эти наблюдения. Во время первого периода наблюдений в декабре 1612 Нептун был в точке стояния, как раз в день наблюдений он перешёл к попятному движению. Видимое попятное движение наблюдается, когда Земля обгоняет по своей орбите внешнюю планету. Поскольку Нептун был вблизи точки стояния, движение планеты было слишком слабым, чтобы быть замеченным с помощью маленького телескопа Галилея.
С уважением, Дмитрий Чулков

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 145
  • Благодарностей: 396
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Предположим если Галилей впервый раз увидел Нептун 28 декабря 1612 года,а затем 27 января 1613 года,то за это время Нептун переместился относительно звезд на небольшое расстояние и он должен был заметить его смещение относительно звезд. Ведь он же делал зарисовки. В наше время,этого достаточно чтобы за месяц заметить смещение Нептуна относительно звезд. Почему он не видел,вопрос...
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2008 [20:41:23] от Александр Репной »
Телескоп F90060M 60mm, зрительная труба Yukon 50mm, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 62 036
  • Благодарностей: 897
    • Сообщения от serega2007
                   Был не готов увидеть .
                   Но Вы с Димой - Молодцы .
                  И всеже , Галилей имеет самое прямое отношение ко всем открытиям эпохи телескопов .                          Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн StartrekerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Startreker
Зарисовки Галилея свидетельствуют о том, что он впервые пронаблюдал Нептун 28 декабря 1612-го года, затем 27 января 1613 года. В обоих случаях Галилей ошибочно принял Нептун за неподвижную звезду фона, когда он находился находился в соединении с Юпитером и располагался очень близко к нему на небе. Тем не менее, не принято считать открытием Нептуна эти наблюдения. Во время первого периода наблюдений в декабре 1612 Нептун был в точке стояния, как раз в день наблюдений он перешёл к попятному движению. Видимое попятное движение наблюдается, когда Земля обгоняет по своей орбите внешнюю планету. Поскольку Нептун был вблизи точки стояния, движение планеты было слишком слабым, чтобы быть замеченным с помощью маленького телескопа Галилея.
Процитирую ваш перевод в тексте ок?

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 43
    • Skype - chulkovd
    • Сообщения от Дмитрий Чулков
Пожалуйста.
С уважением, Дмитрий Чулков

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
По-моему, тут главный вопрос в том, были ли у Галилея промежуточные наблюдения между 28 декабря и 27 января? Потому что за месяц Нептун, конечно, сместится на расстояние, достаточное для обнаружения, но при этом Юпитер сместится намного больше, и в результате два разных положения Нептуна могли быть приняты за две разные звезды, только и всего!

Вот что показывает Старкалк. 28 декабря 1612 года (по григорианскому исчислению) Нептун действительно находился в точке стояния, так что здесь он и в самом деле двигался очень медленно. Но затем началось попятное движение, и к 27 января Нептун сместился к западу от своего первоначального местоположения на 16'! Но проблема в том, что в этой области нет звёзд ярче 10.5m, и даже если бы Галилей ночь за ночью наблюдал Юпитер, он бы просто заметил быстрое перемещение Юпитера относительно Нептуна, а смещение самого Нептуна относительно звёзд - нет, по причине отсутствия этих звёзд. Единственная подходящая звёздочка 7-й величины находится немного западнее, и к 27 января Нептун был уже рядом с ней и должен был попасть в поле зрения телескопа вместе с Юпитером, так что нескольких ночей было бы вполне достаточно, чтобы заметить явное движение Нептуна относительно этой звезды (31 января Нептун прошёл в 40" южнее этой звезды). Видимо, непрерывных наблюдений Юпитера (т.е. каждую ночь) в этот период не было, а заметить смещение Нептуна относительно звезды за одну ночь было невозможно, поэтому и 27 января он тоже был принят за звезду фона.
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2008 [11:23:41] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 145
  • Благодарностей: 396
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.


Вот что показывает Старкалк. 28 декабря 1610 года 
Поправлю вас,не 1610,а 1612 год. ;)
Вот для наглядности,какую картину показывает Старри Найт для этого времени.
Действительно,в этот момент Нептун находился очень близко к Юпитеру.
Телескоп F90060M 60mm, зрительная труба Yukon 50mm, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"


Вот что показывает Старкалк. 28 декабря 1610 года 
Поправлю вас,не 1610,а 1612 год. ;)

Спасибо за уточнение, у меня опечатка  >:D  Смотрел, естественно, для декабря 1612 - января 1613. Свой предыдущий пост исправил. Конечно, в 1610 Юпитер никак не мог быть рядом с Нептуном!

Вот картинка из Старкалка - траектории Юпитера и Нептуна с 26 декабря 1612 года по 27 января 1613. Подписана также двойная звезда 7-й зв. величины, с которой в конце января 1613 года сблизится Нептун. Остальные звёзды, показанные здесь, слабее 10.5 зв. величины (отображены звёзды до 11m) - сомневаюсь, что Галилей в свой слабый телескоп мог их разглядеть.
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2008 [11:59:54] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST