www.robofocus.com

[Anton]

Хмм, хотелось бы услышать мнение о работе в реальных условиях. Каким софтом планируется управлять?

Maximdl5.
Ну с прогайдером может еще поиграюсь, он тоже может фокусером елозить.
Только, честно говоря, я не собираюсь всерьез заниматься этим онанизмом - автофокусировкой.
Маска Бахтинова решает этот вопрос быстро и однозначно, фокусер нужен только для коррекции непарфокальности фильтров в колесе.

[lazyBSD]

Только, честно говоря, я не собираюсь всерьез заниматься этим онанизмом - автофокусировкой.
Маска Бахтинова решает этот вопрос быстро и однозначно

+1

фокусер нужен только для коррекции непарфокальности фильтров в колесе.

Да, это точно.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,22075.msg606801.html#msg606801

[Baker]

Товарищи.... не подскажите как пользоваться терморегуляцией??? А то ни как не могу настроить!!!

[Garmisch]

Товарищи.... не подскажите как пользоваться терморегуляцией??? А то ни как не могу настроить!!!

К сожалению очень много факторов влияет на получение надежной калибровки. Гораздо проще просто перефокусироваться время от времени. ИМХО, основанное на личном опыте и опыте моих коллег.

[Baker]

то есть хотите сказать терморегуляцией ни кто не пользуется???

[Opossum]

то есть хотите сказать терморегуляцией ни кто не пользуется???

присоединяюсь к вопросу

[Garmisch]

то есть хотите сказать терморегуляцией ни кто не пользуется???

За всех говорить, конечно же, не могу. Я одно время пробовал настроить термокомпенсацию на FSQ106ED - результат не понравился, нормально откалибровать ни разу не удалось. Также, из множества моих коллег, имеющих весьма разное оборудование, термокомпенсацией никто не пользуется. Возможно, что температурная калибровка сама по себе довольно капризная штука и местами нелинейна. Серьезных иследований не проводил, предпочитаю периодически перефокусироваться. Благо, любой современный софт умеет это делать в автоматическом режиме и на перефокусировку уходит пара минут максимум.

[Юрий Торопин]

Не знаю, насколько это будет применимо к робофокусу, но могу поделится своим опытом с ТЕС-140ED, на нём установлен Starlight Instruments FTF3545, есть мотор с линейным шагом в 6.45 микрон и цифровой термометр.
Соответственно, в настройках ASCOM драйвера для фокусера можно указать, насколько шагов (внутрь или наружу) перемещать фокусер при заданном изменении температуры. Думаю, что в Робофокусе должно быть сделано примерно также.
Если в драйвере задана термокомпенсация ( у меня стояло "переместить внутрь на 1 шаг при падении температуры на 0.2^оС") и в Максиме стоит галочка "делать термокомпенсацию", то Максимка будет в соответствии с настройками рулить фокусером.
Всё просто, вроде?

Вопрос состоит лишь в том, как понять, что надо задвинуть на 1 шаг при изменении температуры на -0.2^оС, что, вообще-то соответствует 50 шагам при изменении температуры на 10^оС. Это определяется экспериментально, путём нескольких последовательных перефокусировок в течении ночи, при падении температуры. Фокусироваться лучше с маской Бахтинова, по положению лучей при одинаковой ориентации маски легко понять, вы "снаружи" или "внутри" точки фокуса. Должен получится примерно такой ряд

Температура, С    Отсчёт фокусера
     -1.52                          9837
     -2.98                          9829
     -4.15                          9823
     -6.43                          9809
из него уже находится требуемая скорость коррекции, забивается в настройки, в следующую сессию проверяется, насколько хорошо корректируется фокус, уточняются значения величины коррекции и т.д.

Но тут есть много подводных камней, от разницы температуры в точке изменения и температуры оптики до нелинейного ухода фокуса от температуры. Хотя на первый взгляд - всё банально и самоочевидно, но у меня термокомпенсация заработала нормально только на второй год эксплуатации, и в 2...3х-часовой серии кадров удавалось получать стабильный FWHM звёзд.

Надесюь, это Вам, Baker, как-то поможет.

[Pilgrim]

Простой пример. Берём открытый "кассегреноид" (клевцов, ричи, не важно).

При охлаждении, труба сокращаясь, уменьшает расстояние ГЗ-Вторичка, и фокус уходит назад. Однако при этом ГЗ и вторичка сжимаются, уводя фокус вперёд. Казалось бы, оба процесса достаточно линейны, и при устоявшейся температуре функция положения фокуса от Т, будет линейна, и всё Ок.

   Но, на практике, устовшаясе температура бывает редко (и при ней проблемы термоухода нет). А при относительно быстром перепаде, металлическая труба примет температуру воздуха практически моментально, вторичка медленнее, г.з. еще медленнее. В результате, при похолодании, сначала сокращается труба, уводя фокус назад. Потом ГЗ "догоняет", и фокус "отыгрывает" вперёд, вторичка тоже что-то своё вносит.

Для точной компенсации в такой схеме нужно иметь минимум два датчика - на ГЗ, и на трубе, а в софте раелизовтать не тривиальную модель поведения инструмента в зависимости как от Т, так и от дельта-Т. Насколько я знаю, в коммерчески-доступном железе и софте такого нет.

А значит, проще и надёжнее, сделать контрольный кадр с маской, если надо, перефокусироваться.

[Юрий Торопин]

А значит, проще и надёжнее, сделать контрольный кадр с маской, если надо, перефокусироваться.

Игорь, ты, без сомнения, прав, но ночью, особенно, если завтра с утра на работу, хочется запустить серию - и забыть, пойти спать, хотя бы часика на 2-3.

Вот тут-то и помогает настроенная термокомпенсация, которая уберёт линейную часть, хоть отчасти скомпенсировав ползущий фокус. О 100% компенсации речи, конечно, не идёт, но автоматически получить с термокомпенсацией к концу 2х часового отрезка FWHM в 2.6" от начальной 2.2" как по мне, так всё равно лучше, чем увидеть на мониторе 4" вообще без компенсации или все эти 2 часа сидеть рядом с телескопом (на морозе ).

В твоём примере надо "лепить" датчик на главное зеркало как на самый инертный элемент системы и строить термокомпенсацию как функцию изменения температуры зеркала, думаю, сработает вполне хорошо в наблюдательные ночи с относительно медленно и однородно меняющейся температурой.
...
Насколько я понимаю, скриптами (?) в Максиме можно перефокусироваться автоматически хоть после каждого кадра. Честно скажу, как это сделать практически - не знаю.

[Сергей Ч.]

В нашем фокусере будет такая возможность.

[Юрий Торопин]

В вашем фокусере пока просматривается только банальная линейная термокомпенсация с одним термодатчиком, или я ошибаюсь? Да ещё и не понятно пока как реализованная...
Игорь говорил про более сложные модели управления.

По-любому, здесь это оффтоп, пропиарились - и океюшки

[andreichk]

сложность модели управления  определяется качеством алгоритмов, а датчиков поставим сколько угодно, благо их можно на одну шину вешать...

[Юрий Торопин]

+1, насколько я понимаю, как раз с алгоритмами-то у вас и не очень?
Покажите готовое изделие с результатами, а пока и говорить-то особо не о чем, модель сферического коня в вакууме превратится в работающий контроллер фокусера только после ночей и ночей испытаний и доводок...

[Сергей Ч.]

+1, насколько я понимаю, как раз с алгоритмами-то у вас и не очень?

Откуда такая информация?

[andreichk]

В вашем фокусере пока просматривается только банальная линейная термокомпенсация с одним термодатчиком........

по картинкам определили? 

[Anton]

Игорь, ты, без сомнения, прав, но ночью, особенно, если завтра с утра на работу, хочется запустить серию - и забыть, пойти спать, хотя бы часика на 2-3.
Вот тут-то и помогает настроенная термокомпенсация, которая уберёт линейную часть, хоть отчасти скомпенсировав ползущий фокус.

Ставлю в CCDавтопилоте перефокусировку раз в полчаса-час по звезде 6-7 величины (Accure Star) силами робофокуса, он в подходящий момент тратит пять минут на фокусировку и дальше хомячит. Ну и при смене фильтра, начале новой серии итд итп. Если бы этот моторчик убогий мой фокусер две минуты из одного крайнего положения в другое не крутил, то и за минуту управился бы. Хоть перед каждым кадром фокусируйся. Так что от термокомпенсации все равно надежного результата не добъешься, проще быстрым фокусером проблему решить. Я, в итоге, в робофокусе термокомпенсацию пользовать не стал.

[Garmisch]

Ставлю в CCDавтопилоте перефокусировку раз в полчаса-час по звезде 6-7 величины (Accure Star) силами робофокуса, он в подходящий момент тратит пять минут на фокусировку и дальше хомячит

+100

[Юрий Торопин]

В вашем фокусере пока просматривается только банальная линейная термокомпенсация с одним термодатчиком........

по картинкам определили? 

по отсутствию картинок
народ, не надо возбуждаться, ничего личного, но проект и законченный работающий продукт - это, как говорят в Одессе, 2 большие разницы

[Юрий Торопин]

Ставлю в CCDавтопилоте перефокусировку раз в полчаса-час по звезде 6-7 величины (Accure Star) силами робофокуса, он в подходящий момент тратит пять минут на фокусировку и дальше хомячит

+100

Антон, покажи, плиз, график зависимости FWHM от времени для последовательности, полученной таким способом, хотя и так понятно, что периодическая, желательно - автоматическая, перефокусировка должна решать все проблемы.

Ниже для примера график серии с термокомпенсацией, полученной за 2+ часа, конец ночи перед рассветом, "тепличные условия", за это время температура упала всего на ~3 градуса.

ИМХО, можно жить и без термокомпенсации, прибегая к автоматической перефокусировке, но настроенная термокомпенсация, если она работает для конкретного сетапа - полезная штукенция.