Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: ТАЛ 125R или Альтер М 603  (Прочитано 12210 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Drago

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #40 : 04 Ноя 2008 [09:33:53] »
а новичкам особенно полезно знать, что единственным практичски строящим бездефектное изображение прибором являеться именно рефрактор
Жалко что этому "бездефектному" без корректора поля - ни как!
Интересно что же этот корректор поля исправляет? Наверное богатое воображение привередливого хозяина - тайного поклонника рефлекторов!  :)

ну, для тех кому корректор поля мешает - есть чудные рефракторы типа televue NP series, takahashi FSQ series - или им тоже потребен корректор поля? :)

signing_kettle

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #41 : 04 Ноя 2008 [10:02:41] »
Цитата
ну, для тех кому корректор поля мешает - есть чудные рефракторы типа televue NP series, takahashi FSQ series - или им тоже потребен корректор поля? :)
Тогда так надо и говорить: "Вроде бы бывают некоторые мало доступные любителям астрономии рефракторы, которые дают почти идеальную коррекцию аберраций по всему полю зрения... ну типа как у МК"  :)
Цитата
Обратил внимание, что на барахолке форумов участились предложения о продаже китайских ньютонов. Вполне закономерное явление
Чего больше на руках, того больше и на вторичном рынке.

Drago

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #42 : 04 Ноя 2008 [10:05:53] »
Цитата
ну, для тех кому корректор поля мешает - есть чудные рефракторы типа televue NP series, takahashi FSQ series - или им тоже потребен корректор поля? :)
Тогда так надо и говорить: "Вроде бы бывают некоторые мало доступные любителям астрономии рефракторы, которые дают почти идеальную коррекцию аберраций по всему полю зрения... ну типа как у МК"  :)

в чём малодоступность? вроде, чай, не астрофизика где годами в очереди ждать.
цена, говорите? ну, осмелюсь заметить, что большинство ЛА не в канаве живут. в квартире / доме цена которого вообще несравнима в любым телескопом 4"-5" апертуры.
многие и машины имеют - опять же в среднем не дешевле в цене указанного.
так что  - имхо утверждение несколько некорректное.

Астролюбитель

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #43 : 04 Ноя 2008 [10:27:56] »
Но суть вопроса, как я понимаю, в том, что лучше по совокупности факторов: 125мм классический (дллиннофокусный) рефрактор НПЗ или 150мм Максутов ручной работы?
Есть ли кто-то из форумчан, кто сравнивал по панетам и дипскаю два этих инструмента и может написать ответ по существу?
1. Насколько сравнимо качество изображения по панетам?
2. Насколько сравнимо проницание по дипскаям?

ИМХО, инструменты по характеристикам примерно равны. Вопрос в эксплуатационных качествах.
Максутов удобнее в транспортировке, годится в качестве балконного, но требует длительной термостабилизации. ТАЛ 125 вседа готов к бою, но менее транспортабелен (и совсем не балконный телескоп).
Для астрофото максутов предпочтительнее, если поставить редьюсер, а ТАЛ 125 - только визуал.
Что касается юстировки, тот тут вопрос интересный...
Ну вот, хоть что-то наконец. Спасибо.
Для Vitaly V! А можно у вас спросить почему именно эти модели телескопов вас заинтересовали? В каком районе находится ваша дача и какие объекты космоса вы предпочли бы смотреть? :)
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2008 [10:29:50] от Астролюбитель »

Оффлайн Const_zh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Const_zh
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #44 : 04 Ноя 2008 [11:09:04] »
Вставлю свои пять копеек. У меня год были 2 похожих инструмента. DeepSky 127/1200 и МАК 150/1900. Долго сравнивал, какой же инструмент мне больше подходит? Для визуала инструменты очень близки. Возможно качество не идеальное обоих. Но в оба видна четкая дифракционная картинка на звезде около 4 зв. величины. У МАКа чуть больше колец, возможно из-за экранирования. В МАК чуть ярче обьекты дипская и планеты, но разрешение почти одинаковое. В МАК более слабые двойные лучше разрешаются, в ахромат - более яркие.
Напирмер Пи орла - 6.5 где-то 1.4" в МАК видна лучше, а вот Кастор в ахромат гораздо красивее. В МАК более 3 дифракционных колец видно на ярких звездах. По планетам ну очень близки по деталям. По дипскаю - МАК чууууть поярче.
НО. Я наблюдаю с болкона в Москве с очень большой засветкой на юге. Вероятно в поле МАК выиграет за счет апертуры. Но остывает он, особенно зимой -2-3 часа, а рефрактор - 20 мин.
Еще добавлю, 1200мм труба на болконе помещается вполне нормально, особенно если часть трубы выходит за его пределы.
Такие вот дела.
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2008 [11:15:22] от Const_zh »

signing_kettle

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #45 : 04 Ноя 2008 [11:11:41] »
Цитата
имхо утверждение несколько некорректное
Ну конечно! А утверждать, что только рефрактор может построить бездефектное изображение, имея ввиду несколько маргинальных образцов этих рефракторов - это пример корректного утверждения?
В то время как абсолютное большинство рефракторов, включая и апохроматы что-то близкое к бездефектному способны строить подобно Ньютонам только вблизи оптической оси. И наоборот, существует немало зеркально-линзовых схем, которые с построением "бездефектного" изображения по всему полю зрения справляются много успешнее.

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 11 876
  • Благодарностей: 949
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #46 : 04 Ноя 2008 [12:17:44] »

Для астрофото максутов предпочтительнее, если поставить редьюсер, а ТАЛ 125 - только визуал.
Что касается юстировки, тот тут вопрос интересный...
   По крайней мере достаточно спорное утверждение! Правда, если не считать астрофотографией монтаж приведённый ниже, тогда, возможно Вы правы! :)
  Мне кажется, что не стоит, в очередной раз, устраивать дискуссию на тему "рефрактор и рефлектор", если наблюдения планируются на дачном участке, то преимущества апертуристого "Ньютона" бесспорны.  Если же, как я понял, рассматривается инструмент, который будет использоваться и в городских, балконных условиях и на дачном участке, то выбор автора  именно "рефрактора или Мака", абсолютно понятен.




« Последнее редактирование: 04 Ноя 2008 [12:27:57] от Алексей Прудников »

Оффлайн Vit SkystrangerАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Vit Skystranger
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #47 : 05 Ноя 2008 [11:20:31] »
Для Vitaly V! А можно у вас спросить почему именно эти модели телескопов вас заинтересовали? В каком районе находится ваша дача и какие объекты космоса вы предпочли бы смотреть? :)
Дача - по савеловской дороге, за Вербилками, на карте засветки примерно гарница желтой и зеленой зон. Еще есть местная засветка - фонари, которые по идее после часа должны выключаться, но могут и прогореть всю ночь.
Смотреть собираюсь все, а почему именно эти модели - "некитай" (китай не очень хочется), апертура (хочется побольше), цена (в определенных пределах), более-менее универсальные (и планеты и дипскай). Вот еще ТАЛ-2 обдумываю. Правда он тяжелый, но зато стоит подешевле, а на съэкономленные деньги можно будет докупить или ОКШ 24 или небольшой носимый телескоп для выездов куда-нибудь.


Оффлайн Тоха

  • *****
  • Сообщений: 701
  • Благодарностей: 0
  • Клуб КЛАКР "Галилей"
    • Сообщения от Тоха
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #48 : 05 Ноя 2008 [11:35:20] »
Вот еще ТАЛ-2 обдумываю. Правда он тяжелый, но зато стоит подешевле, а на съэкономленные деньги можно будет докупить или ОКШ 24 или небольшой носимый телескоп для выездов куда-нибудь.


Может заинтересует: https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=46420.msg811383;topicseen
ТАЛ-150К/EQ-5, SW707AZ2, БП 20*50, МП8*30,биноклик 12*25

Оффлайн Vit SkystrangerАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Vit Skystranger
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #49 : 07 Ноя 2008 [16:11:56] »
Купил ОКШ-24, так что теперь МАК отпадает, у него фокусировщик 1,25

Оффлайн Vit SkystrangerАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Vit Skystranger
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #50 : 24 Ноя 2008 [01:35:23] »
В пятницу купил ТАЛ-125R (поэтому погода сейчас такая, хе-хе)
Во 1-х хочется поблагодарить работников представительства НПЗ - подбросили с телескопом почти до дома. Учитывая гигантский вес монтировки (причина чего выяснилась позднее), это очень помогло.
Но есть и "минус" - у треноги не оказалось предметного столика, а поскольку он играет роль фиксатора, удерживающего ноги от расползания, собирать конструкцию без него было слегка стремно. Остальная комплектация вся на месте - труба с блендой, фокусировщиком и диагональным зеркалом 1,25", кольца, крышка, искатель, кронштейн искателя, 2 окуляра - 6,3 и 25мм, окулярная сетка, какой-то переходник (видимо для фотоаппарата), головка монтировки, блок питания, шнур, пульт управления, искатель полюса с подстветкой, и причина гигантского веса монтировки - штанга и аж 3 противовеса (2 2-х блинных и 1 3-х блинный). При этом для уравновешивания трубы хватает одного 2-х блинного противовеса.
Собрал телескоп, и за отсутствием видимости небесных светил, решил "отстреляться" по Останкинской телебашне. Кое-как нацелился, фактически - средствами поиска полюса (правильно пишут - экваториальная монтировка не для наземных целей), стал рассматривать. Что можно сказать? Жесткость системы хорошая - не знаю, как порывы вета, но управление фокусировщиком, монтировкой, замена окуляров и пр. не вызывает какой-то заметной тряски.
А вот с наведением на резкость картина малопонятная. Можно было навестись так, чтобы было четко видно арматуру, но через секунду-другую все снова расплывалось. Состояние атмосферы? или какой-то дефект? Фокусер вроде производит впечатление исправного (некоторый люфт есть, но "вправо-влево", а "вперед-назад" винтами фиксируется), а вот погода была плохая - ветер, облачность.
В целом - понравилось. Думаю, стоит еще прикупить окуляр ОК1-10 и цветные светофильтры для планет.

mvp

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #51 : 24 Ноя 2008 [10:01:14] »
Цитата
Можно было навестись так, чтобы было четко видно арматуру, но через секунду-другую все снова расплывалось. Состояние атмосферы? или какой-то дефект?
Для начала, поздравляю! По вопросу выше, конечно же атмосфера, все же апертура не 60мм. У меня с балкона иногда с 72 мм трубой фокус поймать сложно, так как атмосфера намывает не подецки. Распорку нужно обязательно забирать, думаю в представительстве НПЗ ее отдадут без проблем. Можно конечно телескоп еще на колонну поставить, будет поустойчивее, но может быть проблема с наблюдением призенитных областей, т.к. низко окуляр будет болтаться. По окулярам, для начала посмотрите в НПЗ-шные плесслы, они хорошие и недорогие, далее со временем определитесь, и что нужно докупите.
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2008 [10:06:31] от mvp »

Астролюбитель

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #52 : 24 Ноя 2008 [15:30:23] »
Ну вот в нашем полку прибыло! Хочу от всей души поздравить вас с покупкой! Еще не раз вам ТАЛ125R доставит удовольствие от наблюдений.  :) :) :) По сегодняйшним  меркам среди ЛА не такая уже и большая апертура. А если вернуться назад в Cоветское время тогда можно было только мечтать заиметь в любительских целях такой инструмент как  ТАЛ125R! У меня в детстве была труба ТУРИСТ и я ей был очень рад. Все таки в не плохое время мы живем.  ;)
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2008 [15:35:05] от Астролюбитель »

signing_kettle

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #53 : 24 Ноя 2008 [16:07:15] »
Цитата
А вот с наведением на резкость картина малопонятная. Можно было навестись так, чтобы было четко видно арматуру, но через секунду-другую все снова расплывалось.
Это в положении как на фото?
Из комнаты через открытую дверь на балкон?
Тогда ничего удивительного... Завихрения на границе теплого (из комнаты) и холодного (с улицы) воздуха сейчас такие мощные, что удивительно, что вы вообще что-то увидели.

Надо телескоп вытащить на балкон, закрыть за собой дверь, дождаться встречного (или встречно-касательного) ветра. Ну и тогда уже тестировать инструмент на предмет его оптических возможностей.

Астролюбитель

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #54 : 24 Ноя 2008 [16:53:21] »
Для  Виталия В! Если судить по вашему фото, тогда можно предположить что это и есть тот балкон с которого будут  происходить осмотры звезного неба. Мне показалось, что размеры балкона как то не очень подходят для ахромата?  Еще не пробовали вытаскивать его на балкон? Сама труба не очень короткая. И нужно еще занять удобное положение для наблюдателя.  ;) Если вдруг собираетесь смотреть из комнаты с открытой дверью балкона тогда это пустая затея.  :D
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2008 [16:57:13] от Астролюбитель »

alexv

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #55 : 24 Ноя 2008 [17:29:45] »
C наслаждением прочитал эту тему.
Ув. Астролюбитель, Вы меня как всегда порадовали удивительной смесью некомпетентности, безаппеляционности суждений и эмоциональности  ;D
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2008 [17:45:44] от alexv »

Оффлайн Vit SkystrangerАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Vit Skystranger
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #56 : 24 Ноя 2008 [17:30:37] »
Спасибо всем за поздравления!
Для начала, поздравляю! По вопросу выше, конечно же атмосфера, все же апертура не 60мм. У меня с балкона иногда с 72 мм трубой фокус поймать сложно, так как атмосфера намывает не подецки. Распорку нужно обязательно забирать, думаю в представительстве НПЗ ее отдадут без проблем. Можно конечно телескоп еще на колонну поставить, будет поустойчивее, но может быть проблема с наблюдением призенитных областей, т.к. низко окуляр будет болтаться. По окулярам, для начала посмотрите в НПЗ-шные плесслы, они хорошие и недорогие, далее со временем определитесь, и что нужно докупите.
Позвонил в представительство НПЗ, обещали помочь, привезти с завода (сейчас у них нет этих треног). Были бы эти распорки в продаже, пусть и китайские, можно было бы просто купить и не париться больше на этот счет. А тренога для меня получше, чем колонна, потому что основное планируемое место наблюдений - дача, там ее буду на землю ставить.
А окуляр 10мм рекомендовали здесь на форуме как раз для 125-го, причем вроде даже и Прудников. Какой именно лучше взть, плессл или широкоугольник, не знаю пока. Первый дешевле, а у второго поле побольше. Вообще у меня сейчас 3 плессла - 6,3, 25 и 40 мм, ОКШ24 и ЛБ 2х (все НПЗ)

Если судить по вашему фото, тогда можно предположить что это и есть тот балкон с которого будут  происходить осмотры звезного неба. Мне показалось, что размеры балкона как то не очень подходят для ахромата?  Еще не пробовали вытаскивать его на балкон? Сама труба не очень короткая. И нужно еще занять удобное положение для наблюдателя.  ;) Если вдруг собираетесь смотреть из комнаты с открытой дверью балкона тогда это пустая затея.  :D
Балкон узкий, но он и не предполагается как место наблюдения, все равно с него нифига не видно (Луна раз в месяц, летом еще Солнце по утрам), сплошные деревья и маленький кусочек засвеченного неба сверху. Буду ездить на дачу, а сейчас хотел только проверить, показывает что-то телескоп вообще, в принципе или нет.

Надо телескоп вытащить на балкон, закрыть за собой дверь, дождаться встречного (или встречно-касательного) ветра. Ну и тогда уже тестировать инструмент на предмет его оптических возможностей.

Протестировать пока не получится. Впрочем, гарантия есть, а за год надеюсь, что и на дачу вывезу, и понаблюдать/протестировать удастся при нормальной погоде.

alexv

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #57 : 24 Ноя 2008 [17:41:02] »
Цитата
Буду ездить на дачу, а сейчас хотел только проверить, показывает что-то телескоп вообще, в принципе или нет.

Вам советовали купить для дачи инструмент с большей апертурой, а 125 мм есть 125 мм...
Впрочем это неплохой рефрактор, но за эти деньги можно было купить очень серьезный телескоп для визуальных наблюдений на много лет вперед.
Цитата
Впрочем, гарантия есть
Она есть, но очень бы хотелось, чтобы Вам не пришлось ею воспользоваться, потому что судя по моему опыту, с данным производителем это непросто и совсем не гладко :(

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 191
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #58 : 24 Ноя 2008 [18:31:18] »
но за эти деньги можно было купить очень серьезный телескоп для визуальных наблюдений на много лет вперед.

А с каких пор дешёвый китайский Ньютон стал считаться серьёзным телескопом?
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Грин

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #59 : 24 Ноя 2008 [19:51:57] »
С тех пор, как их успешно тестят в подвале ВАГО. И не только.
 А вот последний тест там ТАЛовского объектива владельца расстроил. ;)