Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: ТАЛ 125R или Альтер М 603  (Прочитано 12215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #20 : 02 Ноя 2008 [21:12:34] »
Если вас кто-то спросит что лучше сделать - броситься с моста или застрелиться, неужели вы не предложите обдумать вариант остаться вживых?  ;)
С китайским 8" Ньютоном в качестве альтернативы? Увольте! Я в азартные игры не играю, слишком много информации о нестабильном качестве китайских парабол.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

signing_kettle

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #21 : 03 Ноя 2008 [10:51:27] »
Цитата
А с китайскими вы и сами знаете как может оказаться! ;)
В любом случае 8" апертуры будут 8" апертуры (по меньшей мере проницание останется при вас даже и в китайском исполнении), хотя действительно есть риск, что разрешение в особенно хорошие ночи (примерно пару раз в году) будет ограничиваться не турбулентной атмосферой, а дефектами оптики.  :)

Астролюбитель

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #22 : 03 Ноя 2008 [12:57:28] »
Цитата
А с китайскими вы и сами знаете как может оказаться! ;)
В любом случае 8" апертуры будут 8" апертуры (по меньшей мере проницание останется при вас даже и в китайском исполнении), хотя действительно есть риск, что разрешение в особенно хорошие ночи (примерно пару раз в году) будет ограничиваться не турбулентной атмосферой, а дефектами оптики.  :)
Кто бы спорил про 8 дюймовую апертурку? 8 дюймовая апертура очень ходовая среди любителей ЛА. Если при равных условиях хорошей погоды да еще где нибудь подальше от городской засветки и если эти  зеркала  качественные тогда конечно же 8 дюймов покажут лучше чем 125мм рефрактор- ахромат.Здесь я соглашусь с Алексеем Прудниковым.  Но это опять если...каче..... зеркал..  На прошлом Астрофесте 2008 телескоп Виталия Шведуна (8 Ньютон под названием желтый карандаш) по мнению наблюдателей показал не плохой результат. Изображение было чистое как слеза . Но многие знают как он изготовлен в ручную ЛИ ОПТИКОЙ.   ;) ;) ;)
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2008 [13:04:20] от Астролюбитель »

Оффлайн cas

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • 35.2106*B 47.7767*C
    • Сообщения от cas
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #23 : 03 Ноя 2008 [20:04:20] »
Астролюбитель  как  вы считаете, на темном небе или на светлом небе пригорода, что покажет лучше туманность Ориона.  Китайские 8 дюймов среднего качества или ваш ТАЛ 125R ?

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #24 : 03 Ноя 2008 [20:10:04] »
Астролюбитель  как  вы считаете, на темном небе или на светлом небе пригорода, что покажет лучше туманность Ориона.  Китайские 8 дюймов среднего качества или ваш ТАЛ 125R ?
  8" света больше соберет, получше будет
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

signing_kettle

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #25 : 03 Ноя 2008 [20:12:14] »
Цитата
Но это опять если...каче..... зеркал..
 Вы так сильно на этом качестве зациклены, что сразу становится понятно, что ни одного 8" китайского телескопа вы просто не использовали. Потому как в реальной практике наблюдений качество зеркала - далеко не первый и даже не второй фактор определяющий эффективность этих самых наблюдений.

Астролюбитель

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #26 : 03 Ноя 2008 [20:16:19] »
Астролюбитель  как  вы считаете, на темном небе или на светлом небе пригорода, что покажет лучше туманность Ориона.  Китайские 8 дюймов среднего качества или ваш ТАЛ 125R ?
По туманностям многие и так знают, что апертура рулит. Для туманностей не нужно больших увеличений.А рефрактор лучше подойдет для планетных наблюдений.  :)
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2008 [20:24:59] от Астролюбитель »

Астролюбитель

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #27 : 03 Ноя 2008 [20:23:59] »
Цитата
Но это опять если...каче..... зеркал..
 Вы так сильно на этом качестве зациклены, что сразу становится понятно, что ни одного 8" китайского телескопа вы просто не использовали. Потому как в реальной практике наблюдений качество зеркала - далеко не первый и даже не второй фактор определяющий эффективность этих самых наблюдений.
А Celestron C8-N у кого был?  Ну не полюбил я эту систему. Если второй скоп и куплю то скорее всего это будет уже точно не Ньютон. Начинаю смотреть в сторону Клевцова c 200-250мм апертурой.  ;)
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2008 [20:30:32] от Астролюбитель »

Оффлайн cas

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • 35.2106*B 47.7767*C
    • Сообщения от cas
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #28 : 03 Ноя 2008 [20:40:06] »
Цитата
Отправлено: сегодня в 20:23:59 Автор: Астролюбитель По туманностям многие и так знают, что апертура рулит. Для туманностей не нужно больших увеличений.А рефрактор лучше подойдет для планетных наблюдений.                                                                                                                                                                                                                                            Другими словами если выбирать междуТАЛ 125R и Китайскими 8 дюймоми тоТАЛ  можно рекомендовать только любителям исключительно планетных наблюдений ?
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2008 [20:41:52] от cas »

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #29 : 03 Ноя 2008 [20:56:19] »
А Celestron C8-N у кого был?  Ну не полюбил я эту систему. Если второй скоп и куплю то скорее всего это будет уже точно не Ньютон. Начинаю смотреть в сторону Клевцова c 200-250мм апертурой.  ;)
Нашли куда смотреть. Какой то поганенький Селестрон попался и уже в др. сторону. А как же желтый карандаш, тоже не внушает. Чистый ведь как слеза.
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2008 [20:58:17] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Drago

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #30 : 03 Ноя 2008 [21:20:46] »
А Celestron C8-N у кого был?  Ну не полюбил я эту систему. Если второй скоп и куплю то скорее всего это будет уже точно не Ньютон. Начинаю смотреть в сторону Клевцова c 200-250мм апертурой.  ;)
Нашли куда смотреть. Какой то поганенький Селестрон попался и уже в др. сторону. А как же желтый карандаш, тоже не внушает. Чистый ведь как слеза.

ха, карандашь!!! я вот помню отзывы Хрюнделя о ТМБ апо 175 мм - наверное карандаши и фломастеры отдыхают, смею заметить :)

Астролюбитель

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #31 : 03 Ноя 2008 [21:21:53] »
А Celestron C8-N у кого был?  Ну не полюбил я эту систему. Если второй скоп и куплю то скорее всего это будет уже точно не Ньютон. Начинаю смотреть в сторону Клевцова c 200-250мм апертурой.  ;)
Нашли куда смотреть. Какой то поганенький Селестрон попался и уже в др. сторону. А как же желтый карандаш, тоже не внушает. Чистый ведь как слеза.
Желтый карандаш Виталия с зеркалами нормального качества. Я же ясно сказал, что не понравилась мне система Ньютона и если еще добавить сюда не качественные зеркала тогда получается вообще полный ужас от  такой системы. Я только не пойму причем тут вообще эта система? Тема называется ТАЛ125R или Альтер М 603. Господа! Так давайте же придерживаться этой темы. Для вопросов о выяснении что лучше Ньютон или рефрактор есть другие ветки.  :) Автор темы наверное уже в шоке от таких ответов. ;)
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2008 [21:43:06] от Астролюбитель »

Drago

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #32 : 03 Ноя 2008 [22:35:48] »
а новичкам особенно полезно знать, что единственным практичски строящим бездефектное изображение прибором являеться именно рефрактор - у него ни комы, ни диффлучей от растяжек нет, ни обструкции оптики - одним словом наиболее близкая к совершенству система Ж)

signing_kettle

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #33 : 03 Ноя 2008 [23:30:20] »
а новичкам особенно полезно знать, что единственным практичски строящим бездефектное изображение прибором являеться именно рефрактор
Жалко что этому "бездефектному" без корректора поля - ни как!
Интересно что же этот корректор поля исправляет? Наверное богатое воображение привередливого хозяина - тайного поклонника рефлекторов!  :)

Цитата
Для вопросов о выяснении что лучше Ньютон или рефрактор есть другие ветки
Ну так не городите тут чушь про Ньютоны...

Оффлайн Ed_Vazhorov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 108
  • Благодарностей: 414
  • Надо жить так, словно каждый день - последний
    • Skype - Ed_Vazhorov
    • DeepSkyHosting: vazhorov
    • Сообщения от Ed_Vazhorov
    • Группа "Астрономия XXI"
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #34 : 03 Ноя 2008 [23:31:06] »
...единственным практичски строящим бездефектное изображение прибором являеться именно рефрактор...
Для новичков уточню: стоящим почти бездефектное изображение является дорогой рефрактор-апохромат!!!
У простого рефрактора-ахромата есть пренеприятнейшая вещь, которой нет у телескопов системы Ньютона - хроматизм (цветовые каемки по краям ярких объектов). И чем меньше отношения фокусного расстояния к диаметру объектива, чем дальше от дипская и ближе к Солнечной системе, тем больше он заметен :(
А у телескопа системы Ньютона что по планетам, что по дипскаю - хроматизм нулевой. Только контрастность немного страдает от вторичного зеркала... Кому-то больше мешает хроматизм, кому-то - кома и небольшое падение контрастности (у длиннофокуных Ньютонов с маленькой диагональю этот эффект практически не заметен). Но факт остается фактом: по дипскаям вариантов кроме телескопа системы Ньютона на монтировке добсона просто нет. Ну не делают рефракторов диаметром 25-30см, а если бы и делали, то стоили бы они неподъемных денег!


Но суть вопроса, как я понимаю, в том, что лучше по совокупности факторов: 125мм классический (дллиннофокусный) рефрактор НПЗ или 150мм Максутов ручной работы?
Есть ли кто-то из форумчан, кто сравнивал по панетам и дипскаю два этих инструмента и может написать ответ по существу?
1. Насколько сравнимо качество изображения по панетам?
2. Насколько сравнимо проницание по дипскаям?

ИМХО, инструменты по характеристикам примерно равны. Вопрос в эксплуатационных качествах.
Максутов удобнее в транспортировке, годится в качестве балконного, но требует длительной термостабилизации. ТАЛ 125 вседа готов к бою, но менее транспортабелен (и совсем не балконный телескоп).
Для астрофото максутов предпочтительнее, если поставить редьюсер, а ТАЛ 125 - только визуал.
Что касается юстировки, тот тут вопрос интересный...

ИМХО, я бы на дачу взял что-то поапертуристее. Вся прелесть дачи в темном небе и дипскае, а в этом деле "апертура рулит"(с)...



« Последнее редактирование: 03 Ноя 2008 [23:38:40] от Ed_Vazhorov »
CG5/EQ3+onStep|SW SA, C8|C6N|80/66ED|MK105, 6D|M200|SV705/305|T7M, 20x80, SV202
Путеводитель по небу, PDF-атлас неба, Рук-во по SIRIL, Обсерватории России

signing_kettle

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #35 : 03 Ноя 2008 [23:33:58] »
Цитата
стоящим бездефектное изображение является дорогой рефрактор-апохромат!!!
"бездефектное" оно только на оси. Чуть в сторону и вместо ужасной комы Ньютона полезет совсем незаметный астигматизм.

Астролюбитель

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #36 : 03 Ноя 2008 [23:50:29] »
Автор темы вообще зашел и офигел! Зашугали его своими Ньютонами! ;D Человек хотел просто узнать какой из двух ему купить? Нет что бы просто ему грамотно объяснить все прелести и минусы того или иного телескопа . А тут такое началось! :D
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2008 [23:53:56] от Астролюбитель »

TheSky

  • Гость
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #37 : 03 Ноя 2008 [23:51:23] »
Пора переименовать раздел в "Помогите не выбрать телескоп"

Оффлайн Vit SkystrangerАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Vit Skystranger
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #38 : 04 Ноя 2008 [00:25:42] »
Но суть вопроса, как я понимаю, в том, что лучше по совокупности факторов: 125мм классический (дллиннофокусный) рефрактор НПЗ или 150мм Максутов ручной работы?
Есть ли кто-то из форумчан, кто сравнивал по панетам и дипскаю два этих инструмента и может написать ответ по существу?
1. Насколько сравнимо качество изображения по панетам?
2. Насколько сравнимо проницание по дипскаям?

ИМХО, инструменты по характеристикам примерно равны. Вопрос в эксплуатационных качествах.
Максутов удобнее в транспортировке, годится в качестве балконного, но требует длительной термостабилизации. ТАЛ 125 вседа готов к бою, но менее транспортабелен (и совсем не балконный телескоп).
Для астрофото максутов предпочтительнее, если поставить редьюсер, а ТАЛ 125 - только визуал.
Что касается юстировки, тот тут вопрос интересный...
Ну вот, хоть что-то наконец. Спасибо.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: ТАЛ 125R или Альтер М 603
« Ответ #39 : 04 Ноя 2008 [03:38:15] »
А как же желтый карандаш, тоже не внушает. Чистый ведь как слеза.

Насколько мне известно, в этом карандаше оптика менялась.
Клевцов будет однозначно качественнее китайского Ньютона и для астрофото заточен. И габариты несопоставимы. Недавно общался с уважаемым человеком на форуме, который ТАЛ-250 приобрёл. Проверял качество у Толи Санковича на оптической скамье, очень доволен.

ЗЫ. Обратил внимание, что на барахолке форумов участились предложения о продаже китайских ньютонов. Вполне закономерное явление (ИМХО).
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2008 [12:23:54] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1