Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Горизонт событий - ничего не понимаю...  (Прочитано 7651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Re: Горизонт событий - ничего не понимаю...
« Ответ #20 : 02 Ноя 2008 [19:31:26] »
Как свободнопадающий наблюдатель может узнать, что он пересёк сферу Шварцшильда?

Кажется - никак, если радиус велик, а размеры лаборатории наблюдателя весьма малы. В случае, если коллапсу подверглась обычная звезда, никакое тело, состоящее из фермионов, просто не долетит до радиуса. Его порвёт приливными силами гораздо раьше.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Горизонт событий - ничего не понимаю...
« Ответ #21 : 02 Ноя 2008 [21:53:14] »
     Цитата Алия: "Читала, что под горизонтом событий время и пространство меняются ролями. То есть, я так понимаю, что если над горизонтом событий мировые линии тел времениподобны, то под горизонтом событий они уже пространственноподобны.  Пространсвенноподобные мировые линии в пространстве Минковского означали бы сверхсветовое движение. А что означают пространсвенноподобные мировые линии под горизонтом событий чёрной дыры?"

     В статье 1961 года И.Д.Новиков обратил внимание, что, если в метрике Шварцшильда произвести замену времени t на координату R (т.е на R/c), а координаты r на время т (т.е. на т*с), то при r < rg снова получится "хорошая" метрика. То есть это просто переход к другой системе отсчета. При этом не надо забывать, что полученная система отсчета совершенно не имеет никакой связи с обычной шварцшильдовой системой отсчета вне радиуса Шварцшильда (при r > rg) - то есть не может рассматриваться совместно с последней.
     Слова "над горизонтом событий мировые линии тел времениподобны" буквально означают, что тела, неподвижные в шварцшильдовых координатах (r = const), имеют времениподобную мировую линию. Слова "под горизонтом событий они уже пространственноподобны" означают, что если бы (гипотетически) мы стали рассматривать под "горизонтом" тела с r=const, то их мировая линия была бы пространственноподобна. Но события на мировой линии происходят с одним и тем же телом, поэтому должны быть причинно связаны, что не получается в случае ее пространственноподобности. Из такого гипотетического рассмотрения получается очевидный вывод, что при r<rg тела не могут оставаться неподвижными. Еще раз напоминаю, что к шварцшильдовой системе отсчета не имеет отношения область r<rg (поэтому речь идет о гипотетическом рассмотрении). Более того, если рассматривать другие координатные системы (например, систему Леметра или Крускала), которые содержат область под rg, то в них формальные точки r=const летят мимо неподвижных (в указанных системах) наблюдателей со скоростями больше C.

     Цитата Алия: "Как свободнопадающий наблюдатель может узнать, что он пересёк сферу Шварцшильда?"

     В реальности - никак, как правильно ответил Дмитрий. Гипотетически можно представить, что нам удалось построить жесткую сетку, которая очень-очень близко подходит к сфере Шварцшильда. Тогда пролет наблюдателем границы этой сетки будет пролетом "горизонта".
« Последнее редактирование: 02 Ноя 2008 [23:42:28] от Хартиков Сергей »

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 239
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Горизонт событий - ничего не понимаю...
« Ответ #22 : 03 Ноя 2008 [06:10:38] »
Спасибо.

Оффлайн KanavinАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kanavin
Re: Горизонт событий - ничего не понимаю...
« Ответ #23 : 03 Ноя 2008 [06:22:13] »
У меня исключительно из любопытства возникли следующие вопросы:

1. Если через горизонт событий не может быть возвращено ничего, каким образом объясняется гравитационное воздействие? Т.е. гравитация проходит через горизонт туда - сюда свободно? (Прочитал про гравитоны и про то, что они являются частицами передающими взаимодействие, и двигаются со световой скоростью)

2. За горизонтом судя по всему ничего нет - нет ни поверхности ЧД, ни чего-либо другого - только падающий космонавт и сингулярность, в математической точке. Я вычитал, что в сингулярности все бесконечно, в т.ч. и масса, а тогда чем объясняется конкретная масса ЧД?
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2008 [06:29:49] от Kanavin »

bob

  • Гость
Re: Горизонт событий - ничего не понимаю...
« Ответ #24 : 03 Ноя 2008 [06:26:52] »
1. Если через горизонт событий не может быть возвращено ничего, каким образом объясняется гравитационное воздействие? Т.е. гравитация проходит через горизонт туда - сюда свободно?
Никаким. Удовлетворительной квантовой теории гравитации нет по сей день. Она просто есть и всё. Если же исходить из предположения о наличии гравитонов, то ничего удивительного нет. В этом случае гравитация подобна электромагнитному полю. Для виртуальной частицы,в отличие от реальной, радиус Шварцшильда - не препятствие. ЧД может не только гравитировать, но и создавать электромагнитное поле. Цуг волн, волновой пакет из неё не выйдет. А виртуальные фотоны и гравитоны, не образующие цуга - вполне.

bob

  • Гость
Re: Горизонт событий - ничего не понимаю...
« Ответ #25 : 03 Ноя 2008 [06:28:58] »
2. За горизонтом судя по всему ничего нет - нет ни поверхности ЧД, ни чего-либо другого - только падающий космонавт и сингулярность, в математической точке. Я вычитал, что в сингулярности все бесконечно, в т.ч. и масса, а тогда чем объясняется конкретная масса ЧД?
Количеством поглощённой материи. Сколько звезда весила в момент начала коллапса, столько она и весит в его ходе.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Горизонт событий - ничего не понимаю...
« Ответ #26 : 03 Ноя 2008 [16:03:25] »
     К сказанному Дмитрием добавлю, что эти вопросы возникают только, если считать, что существуют "первичные ЧД", то есть такие, у которых необходимая масса изначально сосредоточена под сферой Шварцшильда. Однако коллапс реальных звезд во Вселенной не может привести к такой ситуации, если все рассматривается в нашей обычной системе отсчета "удаленных наблюдателей". Кроме того, в этой системе отсчета бессмысленна сама постановка вопроса о том, что там находится "под горизонтом" (а при реальном коллапсе его нет).