Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Земная гравитация  (Прочитано 4719 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Земная гравитация
« Ответ #40 : 16 Дек 2008 [17:02:41] »
Ну с законом тяготения, всё понятно, надо было мне просто точнее говорить какой радиус или расстояние до объекта имеется в виду. В данном случае конечно, при неизменном расстоянии до центра массы сила гравитации не измениться. Или говоря по теме, если земля будет увеличивать свою массу и пропорционально этому увеличиваться в размерах, то мы отдаляясь от её центра тяжести не будем замечать изменения гравитации. Об этом я и говорил.

А я говорил (в ответе №24) как раз об обратном. Сила притяжения на поверхности пропорциональна массе (т.е. кубу радиуса) и обратно пропорциональна квадрату радиуса. Иными словами, увеличив радиус Земли вдвое (при неизменной средней плотности), за счёт увеличения расстояния до центра сила притяжения уменьшится вчетверо, но из-за увеличения массы увеличится в 8 раз, т.е. в итоге возрастёт вдвое! Вот о чём речь. А чтобы с увеличением размеров и массы Земли не заметить увеличения силы тяжести на её поверхности, необходимо, чтобы при этом средняя плотность уменьшалась, т.е. чтобы масса росла пропорционально квадрату радиуса, а не куба! Для звёзд такую ситуацию ещё можно себе представить, но для Земли - нереально!

А вот с муравьями, ещё более понятно - все векторы силы всегда складывались и будут складываться, или ты хочешь сказать что материя не в центре планеты не обладает гравитационным полем?


Ну почему же, вся материя обладает гравитационным полем, независимо от того, в центре она или нет. И векторы складываются по всем правилам - и с муравьями, и без. Но с математикой не поспоришь - сумма векторов сил притяжений каждой точки шара со сферически-симметричным распределением масс действительно равна (и по величине, и по направлению) силе силе притяжения материальной точки, помещённой в центр масс этого тела.   
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 024
  • Благодарностей: 406
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: Земная гравитация
« Ответ #41 : 16 Дек 2008 [23:43:03] »
Цитата
Ну облако, это же не тело  Smiley
А в чем принципиальная разница?

Оффлайн ZamaZzZka

  • *****
  • Сообщений: 5 562
  • Благодарностей: 264
  • Наталья
    • Сообщения от ZamaZzZka
Re: Земная гравитация
« Ответ #42 : 16 Дек 2008 [23:54:51] »
Ничуть! Для притягивающего тела со сферически-симметричным распределением массы все векторы просуммируются так, что боковые составляющие взаимно компенсируют друг друга, и суммарный вектор совпадёт с таковым от точечного тела такой же массы. Это доказывается математически строго. Вот если симметрия в распределении масс нарушена, то результат будет несколько отличаться от случая точечной массы, помещённой в центр масс исходного тела, но тут тоже никаких противоречий с физикой нет!

http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/19/us467220.htm?text=%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE
Цитата
Ограниченное пространство, заполненное какой-н. материей, веществом (физ.)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%BE_(%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Цитата
Те́ло, или физическое тело в физике — материальный объект, имеющий массу и отделенный от других тел границей раздела. Тело есть форма существования вещества.
Оно ограничено. В случает облака ограничений нет. И притяжение считается уже по-другому.
SW 12" Доб, STF Mirage 7", WO M72, WO 8x42, Canon IS 10x30, бпц 15х50, любимый астромуж, любимая астродочь, любимый астросын
http://astroserg.livejournal.com/1587.html
http://astroserg.livejournal.com/
https://np.cosmos.ru/

Оффлайн bAD_iDEA

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Re: Земная гравитация
« Ответ #43 : 17 Дек 2008 [08:13:50] »
А чтобы с увеличением размеров и массы Земли не заметить увеличения силы тяжести на её поверхности, необходимо, чтобы при этом средняя плотность уменьшалась, т.е. чтобы масса росла пропорционально квадрату радиуса, а не куба! Для звёзд такую ситуацию ещё можно себе представить, но для Земли - нереально!

Ну почему же, ведь известно что газовые гиганты имеют меньшую плотность чем земля, а средние между гигантами и землями океаниды покрыты сплошным и глубоким океаном, что делает их средную плотность так же меньше земной :)

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Земная гравитация
« Ответ #44 : 17 Дек 2008 [11:59:31] »
Ну почему же, ведь известно что газовые гиганты имеют меньшую плотность чем земля, а средние между гигантами и землями океаниды покрыты сплошным и глубоким океаном, что делает их средную плотность так же меньше земной :)

По своему внутреннему строению гиганты ближе к звёздам, а не к земноподобным планетам, так что это уже совсем другой случай. А что касается океанид, то как можно себе представить, чтобы при выпадении на такую планету плотного метеоритного вещества средняя плотность планеты уменьшалась  ???
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн bAD_iDEA

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Re: Земная гравитация
« Ответ #45 : 17 Дек 2008 [12:41:54] »
Гиганты то же не мгновенно сформировались, а росли постепенно милллионы лет, сначала была одна глыба льда, потом всё больше и больше объединяясь с другими частями материи. А плотность падает с увеличением массы, потому что происходят хим реакции из-за большего давления в ядре планеты, оно становиться более активным, соответсвенно становиться более мощьная атмосфера, из-за выделения газов из недр, и соответственно выпадает в виде осадков увеличивая количество жидкого вещества. В любом случае не бывает гигантов состоящих из вещества такого го же как земля, даже если столкнуться 20 планет как земля, в итоге будет стандартный газовый гигант... хотя точно всё равно трудно сказать что в таком случае получиться..

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Земная гравитация
« Ответ #46 : 17 Дек 2008 [15:07:13] »
...даже если столкнуться 20 планет как земля, в итоге будет стандартный газовый гигант... хотя точно всё равно трудно сказать что в таком случае получиться..

Вот насчёт стандартного газового гиганта из 20 землеподобных планет категорически не согласен! По причине кардинального различия в химическом составе. Земля, в отличие от газовых гигантов, состоит в основном из тяжёлых элементов (в сумме 92% по массе составляют железо, кислород, кремний и магний), которые никакими химическими реакциями не превратить в лёгкие и газообразные соединения. Поэтому и настаиваю, что добавление к Земле любого количества такого же тяжёлого метеоритного вещества к уменьшению средней плотности не приведёт.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн bAD_iDEA

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Re: Земная гравитация
« Ответ #47 : 17 Дек 2008 [16:20:49] »
Вообще интересно, каким образом формировались гиганты, известно что на начальном этапе когда такое количество материи объединилось в планету такой массы, её недра стали настолько горячи, что она была почти как коричневый карлик, излучая в космос достаточно много энергии в виде излучения, хотя и сама земля на начальном этапе была горячей пока не остыла. Если предполочить что возникнет планета массой как у гиганта но из каменных пород, то её ядро очень быстро разогреется настолько, что все тяжёлые элементы раплавяться и перейдут в газообразное состояние, и возможно разрушаться на более простые, образовав тот же газовый гигант.. но вероятность такого сценария надо конечно проверять химически, в чём я не очень то большой специалист..

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Земная гравитация
« Ответ #48 : 17 Дек 2008 [17:23:03] »
её ядро очень быстро разогреется настолько, что все тяжёлые элементы раплавяться и перейдут в газообразное состояние, и возможно разрушаться на более простые, образовав тот же газовый гигант.. но вероятность такого сценария надо конечно проверять химически,

Не нужно проверять химически, "медицина этого не допускает" (с)
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Земная гравитация
« Ответ #49 : 17 Дек 2008 [17:36:11] »
... Если предполочить что возникнет планета массой как у гиганта но из каменных пород, то её ядро очень быстро разогреется настолько, что все тяжёлые элементы раплавяться и перейдут в газообразное состояние, и возможно разрушаться на более простые, образовав тот же газовый гигант..

Превращение одних химических элементов в другие называется ядерными реакциями, для которых нужны уже совсем другие условия - температура и давление в недрах планет для этого недостаточны (не говоря уже о том, что нужно очень постараться, чтобы из тяжёлых элементов получить лёгкие - в недрах звёзд реакции идут в обратном направлении)! За исключением разве что распада радиоактивных элементов, но их количество настолько ничтожно, что в нашем случае никакой роли не играет. А простая химия не в силах ничего сделать с тем же железом - в какие бы соединения оно не входило, железо всё равно останется железом! Так что газовый гигант может получиться только при формировании в подходящих условиях!
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн bAD_iDEA

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Re: Земная гравитация
« Ответ #50 : 17 Дек 2008 [18:25:28] »
Если говорить об эволюции солнечной системы, то известно что близко к солнцу были более тяжёлые элементы, поэтому плотность планет до юпитера достаточно высокая, а на дальних растояниях более лёгкие, такие как водород и гелий из которых образовались планеты гиганты, но при этом температура ядра юпитера доходит до 30 000 градусов, при его низкой плотности, а на ранних стадиях эволюции он излучал почти как небольшая звезда, и если предположить что образуется подобная планета из более тяжёлых элементов то в её ядре на начальном этапе формирования должна быть ещё более высокая температура, при которой вполне возможно будут происходить ядерные реакции, разрушающие ядра тяжёлых элементов.. О чём собственно говорят исследования горячих юпитеров у других звёзд, они даже находясь совсем рядом со звездой по параметрам схожи с нашими газовыми гигантами.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Земная гравитация
« Ответ #51 : 18 Дек 2008 [12:56:06] »
...если предположить что образуется подобная планета из более тяжёлых элементов то в её ядре на начальном этапе формирования должна быть ещё более высокая температура, при которой вполне возможно будут происходить ядерные реакции, разрушающие ядра тяжёлых элементов...

Да, предположить можно всё, что угодно. Хорошо, будем увеличивать массу планеты из тяжёлых элементов до тех пор, пока не получим из неё звезду! Но внутри неё пойдут реакции выгорания лёгких элементов и образования тяжёлых. Поэтому ещё увеличим массу - до такой степени, чтобы давление и температура в центре разрушило, наконец, тяжёлые ядра, и тем самым добъёмся нейтронизации вещества. В общем, на выходе получим искусственную нейтронную звезду  8) Главное - с добавлением массы не перестараться, а то экспериментальный объект в чёрную дыру схлопнется...  ;)
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн bAD_iDEA

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Re: Земная гравитация
« Ответ #52 : 18 Дек 2008 [13:35:05] »
Ну звезду из такого вещества мы никак не получим, т.к. нет водорода, это будет уже сразу либо белый карлик либо нетронная :)
А вообще я говорил всего о десятикратном увеличении массы, такие объекты называются суперземлями, которые состоят из тяжёлых элементов, но представить себе их структуру доволно сложно, можно только сказать что из-за значительно более горячего ядра, на такой планете будет сильная вулканическая активность, много выбросов различных тяжёлых газов в атмосферу, а значит и больший парниковый эффект приводящий к плавлению всё большего числа элементов и увеличению жидкого покрова планеты. В идеале конечно такая суперземля на начальной стадии формирования создала бы массивный водный океан на поверхности, притянув своей гравитацией больше водорода и кислорода из космоса чем земля в своё время, но в случае соединения только с тяжёлым метеоритным веществом.. будет что то типа крупной венеры наверно.
А горячие газовые гиганты у других звёзд образованные так же из тяжёлых элементов, за счёт своей температуры скорее всего имеют жидкую и газовую поверхность из этих же тяжёлых элементов.. Эх жаль по ним ещё так мало данных, думаю очень интересные там планетные системы..
« Последнее редактирование: 18 Дек 2008 [13:39:24] от bAD_iDEA »