Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Земная гравитация  (Прочитано 4718 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Земная гравитация
« Ответ #20 : 12 Дек 2008 [12:32:40] »
Хотя все-таки похоже на то, что чем массивнее тело тем большим гравиполем оно обладает (хотя бы в отношении планет и тел в Солнечной системе). Однако опытные данные в данной области так же не слишком афишируются.

 ??? В астрономии самый надёжный метод определения масс - как раз по гравитационному взаимодействию, и поэтому было бы довольно странно обнаружить, что гравитационное поле не увеличивается с ростом массы... И насчёт "неафиширования" опытных данных непонятно - разве были эксперименты по существенному изменению массы небесных тел?
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн bAD_iDEA

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Re: Земная гравитация
« Ответ #21 : 12 Дек 2008 [12:37:59] »
Вообще сила гравитации зависит от плотности вещества, например сатурн в 100 раз больше земли по массе, но из-за маленькой плотности его сила тяжести даже меньше земной.
Например если предположить что земля увеличит свою массу раз так в 3-5 то станет океанидой полностью покрытой водой, большой глубины, что соответственно уменьшит её средную плотность,  а если увеличит массу раз в 10 то уже газовым гигантом, типа урана или нептуна. Следовательно для планет любых размеров (кроме совсем мелких) существует какой то определённый диапазон сил тяжести около 10 м/c2 +- 5

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Земная гравитация
« Ответ #22 : 12 Дек 2008 [12:48:18] »
Вообще сила гравитации зависит от плотности вещества...

Правильнее сказать - сила тяжести на поверхности зависит от массы и размеров тела (или его плотности). А сила гравитации (сила притяжения) в классическом (ньютоновском) представлении зависит только от массы тела и расстояния до него.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн bAD_iDEA

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Re: Земная гравитация
« Ответ #23 : 12 Дек 2008 [12:51:32] »
Так то да :) Но что тогда имел в виду автор этой темы под словом земная гравитация?
Люди её особо не почувствуют даже если планета увеличит массу в несколько раз..

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Земная гравитация
« Ответ #24 : 12 Дек 2008 [13:19:06] »
Да, действительно... Если исходный вопрос был об изменении силы тяжести на поверхности Земли при существенном увеличении массы планеты (гипотетически, поскольку реальный прирост массы за счёт выпадения метеоритов, как справедливо отмечено выше, просто ничтожен), то ответ однозначен - да, сила тяжести будет возрастать. Сила притяжения на поверхности пропорциональна массе планеты и обратно пропорциональна квадрату её радиуса, или (если выразить через другие параметры) - прямо пропорциональна плотности планеты и её радиусу. Т.е., независимо от того, будет ли прирост массы вызывать увеличение плотности планеты или только увеличение её радиуса при неизменной плотности, сила тяжести на поверхности неизбежно будет расти!
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 023
  • Благодарностей: 406
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: Земная гравитация
« Ответ #25 : 13 Дек 2008 [10:46:15] »
Цитата
Т.е., независимо от того, будет ли прирост массы вызывать увеличение плотности планеты или только увеличение её радиуса при неизменной плотности, сила тяжести на поверхности неизбежно будет расти!
В принципе возможна ситуация, когда с ростом массы и радиуса планеты плотность внешних слоев будет уменьшаться. Правда эта ситуация представляется мне довольно экзотической - длительные метеоритные дожди из лития, углерода, азота, хлора и др. легких элементов (легче средней плотности у поверхности) - насыпать метров 500 алмазов и залить все это соляной кислотой и сила тяжести уменьшится ;D

Оффлайн ffmusorka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от ffmusorka
Re: Земная гравитация
« Ответ #26 : 14 Дек 2008 [02:14:05] »
Хотя все-таки похоже на то, что чем массивнее тело тем большим гравиполем оно обладает (хотя бы в отношении планет и тел в Солнечной системе). Однако опытные данные в данной области так же не слишком афишируются.

 ??? В астрономии самый надёжный метод определения масс - как раз по гравитационному взаимодействию, и поэтому было бы довольно странно обнаружить, что гравитационное поле не увеличивается с ростом массы... И насчёт "неафиширования" опытных данных непонятно - разве были эксперименты по существенному изменению массы небесных тел?

Ну вобщем-то нужно-таки разделять гравитационную и инерционную массы, а выдумки типа их равенства и тождества неплохо бы подтверждать экспериментами (причем непрерывными и разнообразными, а если они сегодня  и окажутся равными, то в любой момент они могут вновь оказаться нетождественными - никто нам не давал гарантий на  неизменность и вечность физических законов).

Мы же рассматриваем падение вещества на Землю и совсем не факт, что при этом увеличится не только инертная масса, но и гравитационная.

По поводу экспериментов по существенному увеличению масс больших небесных тел приведу хотя бы пример падения кометы Шумейкеров-Леви на Юпитер 1994 года (ну и тому подобные события из этого ряда),

По поводу изменения масс более скромных небесных тел можно рассмотреть например стыковки и расстыковки модулей в МКС,

Разумеется точная информация об этом засекречена, есть только так - общие сообщения по теме, Впрочем, если Вы дадите ссылки на реальные данные, буду весьма признателен.

Оффлайн bAD_iDEA

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Re: Земная гравитация
« Ответ #27 : 15 Дек 2008 [08:45:33] »
Правильнее сказать - сила тяжести на поверхности зависит от массы и размеров тела (или его плотности). А сила гравитации (сила притяжения) в классическом (ньютоновском) представлении зависит только от массы тела и расстояния до него.

Вообще всё таки сомневаюсь в этом, если например сравнить гравитацию газопылевого облака размером несколько световых лет и массой в миллион солнц, или ЧД такой же массы, думаю разница в гравитации будет более чем ощутима :)

Оффлайн ZamaZzZka

  • *****
  • Сообщений: 5 562
  • Благодарностей: 264
  • Наталья
    • Сообщения от ZamaZzZka
Re: Земная гравитация
« Ответ #28 : 15 Дек 2008 [10:03:39] »
Ну облако, это же не тело  :)
SW 12" Доб, STF Mirage 7", WO M72, WO 8x42, Canon IS 10x30, бпц 15х50, любимый астромуж, любимая астродочь, любимый астросын
http://astroserg.livejournal.com/1587.html
http://astroserg.livejournal.com/
https://np.cosmos.ru/

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re: Земная гравитация
« Ответ #29 : 15 Дек 2008 [10:50:33] »
Цитата
Вообще всё таки сомневаюсь в этом, если например сравнить гравитацию газопылевого облака размером несколько световых лет и массой в миллион солнц,
или ЧД такой же массы, думаю разница в гравитации будет более чем ощутима Smiley
На расстояния в один килопарсек будет все равно, облако там, или ЧД.
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн bAD_iDEA

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Re: Земная гравитация
« Ответ #30 : 15 Дек 2008 [11:28:07] »
Ну облако, это же не тело  :)

Ну вообще можно сказать что это тело с очень маленькой плотностью :)

Если брать большое расстояние до него, то в данном случае всё равно каждая частица этого облака будет тянуть со своим вектором гравитации и под своим углом, а в ЧД все частицы будут тянуть строго в одну сторону, соответсвенно все векторы просуммируются, а в случае облака они будут давать суммарный вектор силы который будет составляь лишь определённый процент от суммы всех векторов, т.к. у них разные углы. Хотя если взять такое расстояние что это облако станет бесконечно малой точкой, то наверно силы гравитации сравняются..

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Земная гравитация
« Ответ #31 : 15 Дек 2008 [12:42:59] »
По поводу экспериментов по существенному увеличению масс больших небесных тел приведу хотя бы пример падения кометы Шумейкеров-Леви на Юпитер 1994 года (ну и тому подобные события из этого ряда),

Другими словами, масса кометы Шумейкеров-Леви настолько существенна по сравнению с массой Юпитера, что после столкновения орбита последнего изменилась на величину, обнаружимую современными средствами ???
« Последнее редактирование: 15 Дек 2008 [12:49:16] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Земная гравитация
« Ответ #32 : 15 Дек 2008 [13:50:16] »
... а в случае облака они будут давать суммарный вектор силы который будет составляь лишь определённый процент от суммы всех векторов, т.к. у них разные углы...

Ничуть! Для притягивающего тела со сферически-симметричным распределением массы все векторы просуммируются так, что боковые составляющие взаимно компенсируют друг друга, и суммарный вектор совпадёт с таковым от точечного тела такой же массы. Это доказывается математически строго. Вот если симметрия в распределении масс нарушена, то результат будет несколько отличаться от случая точечной массы, помещённой в центр масс исходного тела, но тут тоже никаких противоречий с физикой нет!

Что же касается различий в расстояниях и углах, то, по-видимому, имеются в виду приливные силы. Но рассматриваются они в применении к протяжённому притягиваемому телу, а не притягивающему!
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн bAD_iDEA

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Re: Земная гравитация
« Ответ #33 : 16 Дек 2008 [09:21:08] »
Ничуть! Для притягивающего тела со сферически-симметричным распределением массы все векторы просуммируются так, что боковые составляющие взаимно компенсируют друг друга, и суммарный вектор совпадёт с таковым от точечного тела такой же массы.

Может я чего то не понял, но ты хочешь сказать что 2 вектора направленных под разным углом дадут суммарный вектор равный арифметической сумме этих векторов? Т.е. 2 муравья тащущие лист в разые стороны будут двигаться с той же скоростью что и муравьи тащущие его в одном направлении?
В ЧД все частицы собраны в объёме стремящемся к 0 и все векторы силы от неё просто суммируются, если же размер притягивающего тела больше 0, то обычной суммы векторов уже не будет, боковые векторы в сумме дадут вектор гораздо меньшей силы и чем больше угол между ними тем меньше суммарный, а в случае 180* будет равен 0.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Земная гравитация
« Ответ #34 : 16 Дек 2008 [11:51:23] »
Может я чего то не понял, но ты хочешь сказать что 2 вектора направленных под разным углом дадут суммарный вектор равный арифметической сумме этих векторов? Т.е. 2 муравья тащущие лист в разые стороны будут двигаться с той же скоростью что и муравьи тащущие его в одном направлении?
В ЧД все частицы собраны в объёме стремящемся к 0 и все векторы силы от неё просто суммируются, если же размер притягивающего тела больше 0, то обычной суммы векторов уже не будет, боковые векторы в сумме дадут вектор гораздо меньшей силы и чем больше угол между ними тем меньше суммарный, а в случае 180* будет равен 0.

Во-первых, мы на бруденшафт не пили  :-\
Во-вторых, доказательство усреднения всех векторов в случае сферически-симметричного распределения масс не сводится к сложению двух векторов, направленных под разными углами. Не перестаю удивляться - это факт, известный чуть ли не со времён Ньютона, но, оказывается, известный не всем! Вот, почитайте хотя бы первое попавшееся доказательство (в посте от 3 апреля).
« Последнее редактирование: 16 Дек 2008 [12:01:43] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн bAD_iDEA

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Re: Земная гравитация
« Ответ #35 : 16 Дек 2008 [12:54:28] »
Что то мне кажется мы каждый о своём говорим..

вот :



Где R=(r+h) где r - радиус объекта а h - расстояние до его поверхности

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Земная гравитация
« Ответ #36 : 16 Дек 2008 [13:57:35] »
Да, это закон всемирного тяготения. В чём тогда вопрос-то?
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн bAD_iDEA

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Re: Земная гравитация
« Ответ #37 : 16 Дек 2008 [14:17:07] »
Да, это закон всемирного тяготения. В чём тогда вопрос-то?

В том что от радиуса объекта притяжение зависит напрямую. "R" в этом законе не расстояние до объекта а расстояние до его центра, т.е. чем менее плотный объект и соответственно больше его радиус, то на том же расстоянии до его поверхности сила притяжения будет меньше. Что и видно в примере о муравьях..

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Земная гравитация
« Ответ #38 : 16 Дек 2008 [15:58:02] »
Да, это закон всемирного тяготения. В чём тогда вопрос-то?

В том что от радиуса объекта притяжение зависит напрямую. "R" в этом законе не расстояние до объекта а расстояние до его центра, т.е. чем менее плотный объект и соответственно больше его радиус, то на том же расстоянии до его поверхности сила притяжения будет меньше. Что и видно в примере о муравьях..

Вот именно - "на том же расстоянии до его поверхности"! А поскольку радиус объекта увеличился, а расстояние до его поверхности осталось прежним, то выходит, что и расстояние до центра R=r+h также увеличилось, потому и сила притяжения уменьшилась - в полном соответствии с вышеприведённой формулой! Между прочим, в астрономии растояние между объектами - это обычно и есть расстояние между их центрами тяжестей, а вовсе не расстояние между их ближайшими поверхностями! Так что по-прежнему не понимаю, при чём тут плотность и пример с муравьями ??? Или я опять о чём-то своём?

P.S. На всякий случай повторюсь. Если речь идёт о силе притяжения на поверхности тела (или - на фиксированном расстоянии от поверхности этого тела), то да - она зависит от радиуса и плотности этого тела (см. мой ответ №24). Если же речь о силе притяжении на фиксированном расстоянии от центра тела, то она зависит только от массы этого тела, при любых его размерах и плотностях.
« Последнее редактирование: 16 Дек 2008 [16:28:56] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн bAD_iDEA

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Re: Земная гравитация
« Ответ #39 : 16 Дек 2008 [16:31:33] »
Ну с законом тяготения, всё понятно, надо было мне просто точнее говорить какой радиус или расстояние до объекта имеется в виду. В данном случае конечно, при неизменном расстоянии до центра массы сила гравитации не измениться. Или говоря по теме, если земля будет увеличивать свою массу и пропорционально этому увеличиваться в размерах, то мы отдаляясь от её центра тяжести не будем замечать изменения гравитации. Об этом я и говорил.
А вот с муравьями, ещё более понятно - все векторы силы всегда складывались и будут складываться, или ты хочешь сказать что материя не в центре планеты не обладает гравитационным полем?