A A A A Автор Тема: Земная гравитация  (Прочитано 4370 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн QSomikАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 0
  • да будет свет
    • Сообщения от QSomik
Земная гравитация
« : 31 Окт 2008 [23:17:06] »
Очень давно прочитал, что на землю каждый год падает гигантское количество тонн тел космического происхождения, возможно ли такое, что с течением времени будет увеличиватся земное притяжение

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 974
  • Благодарностей: 269
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Туманность Андромеды.
Re: Земная гравитация
« Ответ #1 : 01 Ноя 2008 [01:36:24] »
Будет. Оно и увеличивается, и объем Земли растет. В некоторой степени это компенсируется выходом газов, составляющих атмосферу за пределы земного тяготения и выводом в космос различных летательных аппаратов, но не полностью.

Оффлайн bAD_iDEA

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Re: Земная гравитация
« Ответ #2 : 01 Ноя 2008 [08:57:58] »
Падение астероидов ничто в сравнении с тем сколько энергии получает земля от солнца, наша звезда теряет в виде излучения около 100 миллиардов тонн вещества в секунду, часть этой массы оседает на планетах в виде тепла которое потом преобразуется в материю.

Оффлайн 12d3

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от 12d3
Re: Земная гравитация
« Ответ #3 : 01 Ноя 2008 [09:07:08] »
Излучение не оседает. Сколько пришло энергии от Солнца, столько и излучается Землей. Земля ведь тоже излучает, примерно как абсолютно черное тело. Да и все равно количество метеоритного вещества, которое упадет за миллион лет, неизмеримо меньше массы самой планеты. Изменение силы тяжести просто ничтожно.

Оффлайн bAD_iDEA

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Re: Земная гравитация
« Ответ #4 : 01 Ноя 2008 [09:18:26] »
Излучение не оседает. Сколько пришло энергии от Солнца, столько и излучается Землей. Земля ведь тоже излучает, примерно как абсолютно черное тело. Да и все равно количество метеоритного вещества, которое упадет за миллион лет, неизмеримо меньше массы самой планеты. Изменение силы тяжести просто ничтожно.


Если бы уходило от земли столько же тепла сколько и приходило бы от солнца то температура нашей планеты была -273 градуса, абсолютный 0. :)
Известно что энергия и масса постоянно преобразуются друг в друга.

Оффлайн 12d3

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от 12d3
Re: Земная гравитация
« Ответ #5 : 01 Ноя 2008 [09:37:41] »
Если бы уходило от земли столько же тепла сколько и приходило бы от солнца то температура нашей планеты была -273 градуса, абсолютный 0. :)
Земля излучает именно потому, что ее температура не 0. Закон Стефана-Больцмана в действии.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 621
  • Благодарностей: 331
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Земная гравитация
« Ответ #6 : 01 Ноя 2008 [09:55:42] »
Падение астероидов ничто в сравнении с тем сколько энергии получает земля от солнца, наша звезда теряет в виде излучения около 100 миллиардов тонн вещества в секунду, часть этой массы оседает на планетах в виде тепла которое потом преобразуется в материю.

Поменьше. Солнце теряет на излучение ежесекундно около 600 миллионов тонн водорода, которые превращаются в 4 млн тонн гелия.
А в какое вещество, по-вашему, превращается полученное Землёй тепло? Очень интересно!
Если бы уходило от земли столько же тепла сколько и приходило бы от солнца то температура нашей планеты была -273 градуса, абсолютный 0. :)
Известно что энергия и масса постоянно преобразуются друг в друга.
Вовсе нет. Термодинамическое равновесие достигается при какой-то температуре, когда нагреваемое тело излучает столько энергии, сколько и получает.
Земля же излучает тепла даже больше, чем получает от Солнца, поскольку внутри горяча.
« Последнее редактирование: 01 Ноя 2008 [10:00:04] от CADET »
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн bAD_iDEA

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Re: Земная гравитация
« Ответ #7 : 20 Ноя 2008 [14:01:56] »
Конечно понятно, что если бы вся энергия солнца превращалась только в тепло, и земля излучала бы меньше чем получала бы от солнца,  то наша планета нагревалась бы до бесконечности, конечно существует термодинамическое равновесие. Но вряд ли 100% энергии получаемой от солнца уходит только в тепло, такое понятие как солнечный ветер из частиц слышали? Да и самой энергии излучения ни что не мешает образовать новые протоны нейтроны и электроны на земле..
« Последнее редактирование: 20 Ноя 2008 [14:04:47] от bAD_iDEA »

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 621
  • Благодарностей: 331
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Земная гравитация
« Ответ #8 : 20 Ноя 2008 [21:36:54] »
что если бы вся энергия солнца превращалась только в тепло, и земля излучала бы меньше чем получала бы от солнца,  то наша планета нагревалась бы до бесконечности,

Нет, не до бесконечности, а только до 6000 градусов - температуре поверхности Солнца.

Да и самой энергии излучения ни что не мешает образовать новые протоны нейтроны и электроны на земле..

Такого не бывает, вас кто-то обманул.  :P
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн bAD_iDEA

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Re: Земная гравитация
« Ответ #9 : 08 Дек 2008 [16:33:53] »
Да и самой энергии излучения ни что не мешает образовать новые протоны нейтроны и электроны на земле..

Такого не бывает, вас кто-то обманул.  :P

E=mc2
либо - m=E/c2

Принципы превращения энергии в материю разные, например в коллайдере получают частицы из огромной энергии выделяемой при столкновении других частиц на скоростях близких к световой.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 621
  • Благодарностей: 331
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Земная гравитация
« Ответ #10 : 08 Дек 2008 [21:11:20] »
Так я повторяю свой вопрос: в какое же конкретно вещество превращаются по вашему достигнувшие Землю фотоны различных энергий по приведённой вами классической формуле?
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Garik

  • *****
  • Сообщений: 565
  • Благодарностей: 112
  • Игорь В. г.Воронеж
    • Сообщения от Garik
Re: Земная гравитация
« Ответ #11 : 08 Дек 2008 [22:07:32] »
В книге Перельмана "Занимательная астрономия"(может быть в ней, а может и в другой, непомню) был приблизительный расчет, в СЛОЙ КАКОЙ ТОЛЩИНЫ осядут все эти тонны метеорного вещества за историю нашей планеты. Итог - за миллиард лет будет слой 10 см! Потому вряд ли эти 10 см сделают существенную прибавку к массе и соотв.к силе гравитации Земли.
*************************
Да, еще вспомнил. Действительно, в верхних слоях земной атмосферы идут ядерные реакции. В частности, идет превращение углерода(в составе СО2) в его изотоп. Именно на определении соотношения этого изотопа и нормального углерода основан радиоуглеродный метод определения возраста останков некогда живших организмов. Вот только отчего идут эти реакции? Вряд ли от света. Скорее от солнечного ветра, а это поток частиц. Тоже имеющий массу.

Оффлайн bAD_iDEA

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Re: Земная гравитация
« Ответ #12 : 10 Дек 2008 [09:29:55] »
Так я повторяю свой вопрос: в какое же конкретно вещество превращаются по вашему достигнувшие Землю фотоны различных энергий по приведённой вами классической формуле?

Превращается в плазму - строительный материал, для атомов и малекул:

Схема превращения энергии в материю (нижний рисунок)


Подробнее описано здесь: http://ippn.narod.ru/Lecture/Lecture1.htm

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Земная гравитация
« Ответ #13 : 10 Дек 2008 [11:19:25] »
И что потом с позитроном происходит? Он тоже входит в состав строительного материала? А самое главное - какова энергия необходимых для таких превращений гамма-квантов?
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 787
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Земная гравитация
« Ответ #14 : 11 Дек 2008 [07:51:17] »
Если бы уходило от земли столько же тепла сколько и приходило бы от солнца то температура нашей планеты была -273 градуса, абсолютный 0. :)
Нет! Солнце -- это кран, земля -- это ванна, излучение Солнца -- это вода, излучение Земли -- это вода, выливающаяся из переполненной ванны.

20 градусов средней температуры -- это на сколько наполнена ванна, прежде чем вода стала выливаться с той же скоростью, что и наливаться.

Если бы было 0, это означало бы, что ванна пустая. Но это необязательно, если вода выливается через край.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн bAD_iDEA

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Re: Земная гравитация
« Ответ #15 : 11 Дек 2008 [10:12:15] »
И что потом с позитроном происходит? Он тоже входит в состав строительного материала? А самое главное - какова энергия необходимых для таких превращений гамма-квантов?

Позитрон скорее всего анигилирует в ближайшие секунды, с электроном, воссоздав подобные гамма кванты.. Вообще эти процессы происходят в верхних слоях атмосферы, т.к. до нижних они просто не успевают дойти, а разрушают первые попавшиеся на пути атомные ядра. Наверно в земных условиях действительно мало вероятно что частицы долго проживут, и вся энергия в итоге всё равно уйдёт в тепло.. А вещество может образоввываться только в условиях космоса и огромных энергий, когда скорости близки к световым, на которых вещество не успевает анигилировать.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 787
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Земная гравитация
« Ответ #16 : 11 Дек 2008 [10:37:11] »
Схема превращения энергии в материю (нижний рисунок)
Солнце излучает очень мало гамма-квантов. В основном оно излучает световые кванты жёлтого цвета, а их энергии недостаточно для рождения новых элементарных частиц. Они могут лишь провоцировать различные химические превращения и создавать тепло.

Так что, основной канал преобразования электромагнитных квантов от Солнца -- это их превращение в тепло и последующее переизлучение в виде инфракрасных квантов в космос.

Дополнительный канал -- это химические превращения в растениях, побочным эффектом которого является вся человеческая деятельность. Но и она, в конечном итоге, порождает тепло, которое тоже излучается в космос.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Онлайн Himik

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Himik
Re: Земная гравитация
« Ответ #17 : 11 Дек 2008 [16:40:46] »
Вес электрона 9,1*10-31, или же 511 кеВ. Поэтому чтобы образовалась пара электрон - позитрон, гамма-квант должен иметь энергию не меньше 1,022 МеВ - довольно жесткое излучение.
Так что вес полученый от солнечного ветра (протонов и т.п) на ...ндцать порядков больше чем вещество образуещееся из электромагнитного излучения!

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Земная гравитация
« Ответ #18 : 11 Дек 2008 [17:07:42] »
Главная проблема в том, что даже если пара электрон-позитрон и образуется, то в околоземных условиях она очень быстро аннигилирует, снова превратившись в излучение! Так что никакой прибавки вещества по данному сценарию ожидать не приходится!
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн ffmusorka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от ffmusorka
Re: Земная гравитация
« Ответ #19 : 11 Дек 2008 [22:49:43] »
Вообще-то научными кругами толком не прояснено что же такое гравитация, как она возникает и почему. Также вобщем-то нет убедительных доказательств того, что все тела обладают гравитацией.

Хотя все-таки похоже на то, что чем массивнее тело тем большим гравиполем оно обладает (хотя бы в отношении планет и тел в Солнечной системе). Однако опытные данные в данной области так же не слишком афишируются.

И совсем не факт, что если на Землю упадет заметное количество метеоритного вещества, то ее гравитационная масса увеличится и соответственно возрастет земное притяжение.