ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца СЕНТЯБРЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Arkady от 31 Окт 2008 [08:57:58]Цитата: Дмитрий Евгеньевич от 31 Окт 2008 [08:43:20]...Сказать "просто не работает" это мнение. А факты? Червячное колесо, тоесть позиционируемый модуль будет ведь вращаться не с шагом ± 1°. Скажем, если можно достигнуть шага ± 01' это будет успехом на первом приблежении к идеалу точной подстройки. А нежели придумать движок с редуктором, который обеспечит шаг ± 1".. то думаю эту тему можно будет развить на примере изготовления сего....При чем здесь шаги? Схема будет работать (условно, точность редуктора не рассматриваем) только если второй диск вращается в 360 раз быстрее первого. А с червячным редуктором все наоборот.Arkady, представь такую ситуацию: малооборотистый двигатель напрямую или через понижающий редуктор вращает червяк со скоростью 1 оборот за минуту, в свою очередь червячное колесо, на которое будет посажен энкодерный модуль для подсчета минут и секунд будет вращаться в 360 раз медленнее тоесть совершать ± 1° в одну минуту, в результате чего мы получим 1' в 1 секунду кванта времени, а нежели софт будет воспринемать за 1/60 секунды, то и недалеко подсчитать и 1". а ежели не будет успевать то можно еще уменьшить скорость до тех пор пока секунды кванта вращения будут различимы. Разве это не просто?
Цитата: Дмитрий Евгеньевич от 31 Окт 2008 [08:43:20]...Сказать "просто не работает" это мнение. А факты? Червячное колесо, тоесть позиционируемый модуль будет ведь вращаться не с шагом ± 1°. Скажем, если можно достигнуть шага ± 01' это будет успехом на первом приблежении к идеалу точной подстройки. А нежели придумать движок с редуктором, который обеспечит шаг ± 1".. то думаю эту тему можно будет развить на примере изготовления сего....При чем здесь шаги? Схема будет работать (условно, точность редуктора не рассматриваем) только если второй диск вращается в 360 раз быстрее первого. А с червячным редуктором все наоборот.
...Сказать "просто не работает" это мнение. А факты? Червячное колесо, тоесть позиционируемый модуль будет ведь вращаться не с шагом ± 1°. Скажем, если можно достигнуть шага ± 01' это будет успехом на первом приблежении к идеалу точной подстройки. А нежели придумать движок с редуктором, который обеспечит шаг ± 1".. то думаю эту тему можно будет развить на примере изготовления сего....
Цитата: Дмитрий Евгеньевич от 31 Окт 2008 [09:13:38]Цитата: Arkady от 31 Окт 2008 [08:57:58]Цитата: Дмитрий Евгеньевич от 31 Окт 2008 [08:43:20]...Сказать "просто не работает" это мнение. А факты? Червячное колесо, тоесть позиционируемый модуль будет ведь вращаться не с шагом ± 1°. Скажем, если можно достигнуть шага ± 01' это будет успехом на первом приблежении к идеалу точной подстройки. А нежели придумать движок с редуктором, который обеспечит шаг ± 1".. то думаю эту тему можно будет развить на примере изготовления сего....При чем здесь шаги? Схема будет работать (условно, точность редуктора не рассматриваем) только если второй диск вращается в 360 раз быстрее первого. А с червячным редуктором все наоборот.Arkady, представь такую ситуацию: малооборотистый двигатель напрямую или через понижающий редуктор вращает червяк со скоростью 1 оборот за минуту, в свою очередь червячное колесо, на которое будет посажен энкодерный модуль для подсчета минут и секунд будет вращаться в 360 раз медленнее тоесть совершать ± 1° в одну минуту, в результате чего мы получим 1' в 1 секунду кванта времени, а нежели софт будет воспринемать за 1/60 секунды, то и недалеко подсчитать и 1". а ежели не будет успевать то можно еще уменьшить скорость до тех пор пока секунды кванта вращения будут различимы. Разве это не просто? Еще раз, в последний Если я правильно понял, то:1) Первый диск вращается вместе с червяком - он отсчитывает градусы.2) Второй диск вращается вместе с червячным колесом (шестерней) и его задуманное назначение -отсчитывать минуты и секунды. В такой схеме на один оборот червяка приходится 1/360 оборота шестерни. На втором диске 3600 делений, то есть за один оборот червяка будет пройдено только 10 делений. Какие уж тут минуты с секундами! Чтобы в самом деле отсчитывать секунды, надо вращать второй диск не в 360 раз медленнее, а в 360 раз быстрее! Стало быть, не червячный редуктор здесь нужен, а повышающий.
Цитата: Fidel от 31 Окт 2008 [09:18:38]Это оно?Видимо Вы имеете в виду "зубчатое колесо"?
Это оно?
Братцы, я что-то не пойму, для чего вся эта городьба. Сделать прецизионное ведение монтировки с точностью до долей угловой секунды? При значителных затратах всё равно останутся иные источники погрешности сопровождения объекта - атмосферная рефракция, гнутие и несимметричные температурные деформации. Автогих в такой ситуации всё равно решит задачу проще и удобнее.Или тут речь вообще не о телескопах и монтировках как области применения?
Но речь идет не о обсуждении всех погрешностей при настроке на визуальный объект, находящийся на значительном расстоянии, а максимально точное, а главное доступное для трекинга решение для установки заданных координат с точностью до 1".
Братцы, я что-то не пойму, для чего вся эта городьба. Сделать прецизионное ведение монтировки с точностью до долей угловой секунды? При значителных затратах всё равно останутся иные источники погрешности сопровождения объекта - атмосферная рефракция, гнутие и несимметричные температурные деформации. Автогих в такой ситуации всё равно решит задачу проще и удобнее.
Вполне доступная по деньгам монтировка EQ6 дает точность позиционирования 0.144" ...
Вполне доступная по деньгам монтировка EQ6 дает точность позиционирования 0.144"
Вы абсолютно правы, поэтому американцы решили свести все погрешности к минимуму путем запуска хабла на околоземную орбиту.
Вы путаете точность и разрешающую способность.
Точнее ограничена в числе прочих факторов еще и этими 0.144" (самое незначительное из ограничений)
И вообще сейчас напророчествую: в течение следующих 5 лет мы увидим массовое внедрение монтировок с безредукторным приводом и энкодерами с многомиллионным разрешением.
ЦитатаБратцы, я что-то не пойму, для чего вся эта городьба. Сделать прецизионное ведение монтировки с точностью до долей угловой секунды? При значителных затратах всё равно останутся иные источники погрешности сопровождения объекта - атмосферная рефракция, гнутие и несимметричные температурные деформации. Автогих в такой ситуации всё равно решит задачу проще и удобнее.Нет, идея абсолютно здравая. Заведомо точное ведение, с точностью до долей угловой секунды поставит автогид в более выгодные условия, позволяя использовать гораздо более слабые звезды в качестве ведущих. Автогид будет нужен для исправления остаточных погрешностей типа гнутия, рефракции, деформации и т.д. Другое дело, что предложенная тут реализация неработоспособна. Энкодер должен сидеть непосредственно на оси без всяких редукторов и при этом иметь 22 - 24 разрядную точность.И вообще сейчас напророчествую: в течение следующих 5 лет мы увидим массовое внедрение монтировок с безредукторным приводом и энкодерами с многомиллионным разрешением.
Цитата: Дмитрий Евгеньевич от 31 Окт 2008 [10:44:50]Вы абсолютно правы, поэтому американцы решили свести все погрешности к минимуму путем запуска хабла на околоземную орбиту.Хаббл, насколько я знаю, запустили на орбиту чтобы избавиться от искажающего влияния атмосферной турбуленции и расширить полезный спектральный диапазон. Оптика Хаббла работает на дифракционном пределе, в отличие от наземных телескопов, и не точность наведения тому причина. Вот точность сопровождения объекта тут требуется существенно выше, чем на земле, чтобы не потерять в разрешении при длительных выдержках.Цитата: Дмитрий Евгеньевич от 31 Окт 2008 [10:44:50]Но речь идет не о обсуждении всех погрешностей при настроке на визуальный объект, находящийся на значительном расстоянии, а максимально точное, а главное доступное для трекинга решение для установки заданных координат с точностью до 1".Ничего не понял. Наверное тут какой-то логический разрыв.Наверное, не настройке а наведении?Что такое "доступное для трекинга" - поясните пожалуйста.Какова цель "установки заданных координат с точностью до 1" " ? Вы хотите с такой точностью навестись на объект? Или Вы хотите с такой точностью объект сопровождать?
Практика - критерий Истины! Надо Вам попробовать создать подобный механизм и поделиться мнением.