Что такое информация? Определение информации

[КотКот_]

Так недалеко и до соплисизма....

И шо из этого?

. ....Вопросов больше нет... .

[Kosmogen]

Вы воспринимаете сигналы внешнего мира через эл.магнитные, гравитационные, акустические, компрессионные и  химические воздействия на органы ваших чувств. И всё.

Вы воспринимаете только изменения в своих органах чувств. И всё.

Угу, а волны на воде не от ветра, а от того, что вода жидкая сама по себе внутри

[Павел Фоменко]

Угу, а волны на воде не от ветра, а от того, что вода жидкая сама по себе внутри

Конечно! Волны не от ветра, а от того что вы их наблюдаете

Я вижу, что вы отслеживаете и тему про создание ИИ... Так вот хотел заметить, что в квантовой механике НАБЛЮДЕНИЕ непосредственно влияет на результат эксперимента. Будете и с этим спорить, матьихреалисты?

[Kosmogen]

Конечно! Волны не от ветра, а от того что вы их наблюдаете

Если это не прикол, то чистой воды солипсизм:

Солипсизм (от лат. solus, «один», и лат. ipse, «сам») — радикальный философский подход, антагонистичный как материализму, так и идеализму. Его можно классифицировать как крайнюю форму субъективного идеализма, в которой несомненной реальностью признается только мыслящий субъект, а всё остальное объявляется существующим лишь в сознании индивида.

[Ulter]

Что-то народ давно не посещал ФИАН, семинары Дм.С.Чернавского: в мире никто пока никакого понятия о том, как определить информацию, не имеет. Их 4 базовых, все несовместные. Начиная с применения Шенноном энтропии, разработанной специально под паровую машину Уатта, и кончая определениями И.Пригожина.

Известно пока лишь одно: информация есть мера изменения неопределенности знания о поведении системы. Поскольку информация идеальна и не существует (дословно: "не есть") в нашем материальном мире, можно рубиться сколь угодно долго по поводу того, что она есть — ее нет, вот и весь сказ.

Точно таково же положение математики — науки ложной по теореме Гёделя в силу своей идеальности. В самом деле, математик может быть сколько угодно много и разных. Меняешь аксиоматику, меняется и математика. Нам привычна такая, но гениев это не останавливает, и они вкручивают такое, до чего не то, что догадаться,— подумать о чем страшно...

Те, кто подумает, что написанное выше лишь шутка, глубоко невежественен. И так же глубоко заблуждается. Однако человек жив заблуждениями, они скрашивают его часы столь нудной в материальном мире жизни. То ли дело — полет мысли. Такой чистой и идеальной, оторванной от сути (суть: гл.3 л. ед.ч. от "быть" — он суть = он есть).

Имейте в виду: ничто не может помешать информации как появиться в нашем мире, так и исчезнуть из него: сожгите Александрийскую библиотеку, и — готово, нет ее.

Про передачу, запись, хранение, воспроизведение, шифрование информации читайте учебники, начиная с 5-го класса.

Кто же хочет разобраться, возьмите:

Д.С.Чернавский. Синергетика и информатика (динамическая теория информации) - 2-е изд.,испр. и доп. - (Серия "Синергетика от прошлого к будущему"). —М:Эдиториал УРСС, 2009. –288 с.

или все предыдущие этой серии (в 2001 г. — аж в переплете!).

[OR]

Имейте в виду: ничто не может помешать информации как появиться в нашем мире, так и исчезнуть из него: сожгите Александрийскую библиотеку, и — готово, нет ее."..рукописи не горят." и это тоже одно из фундаментальных свойств информации.

[ALZ]

Имейте в виду: ничто не может помешать информации как появиться в нашем мире, так и исчезнуть из него: сожгите Александрийскую библиотеку, и — готово, нет ее."..рукописи не горят." и это тоже одно из фундаментальных свойств информации.

увы, это лишь красивая фраза -- подавляющее большинство сгоревших рукописей сгорело безвозвратно...

бывают и РЕДКИЕ исключения, именно про них

красивая фраза "Рукописи не горят"...

[Ulter]

"..рукописи не горят." и это тоже одно из фундаментальных свойств информации.

Есть такой подход. В философии он. И потому не обязан быть ни конструктивистским, ни конструктивным. Конкретно: в марксизме, в агностицизме, а уж что касается альтернативных философии теологиях, то по ответу на поставленный вопрос:

— является ли обманутый человек, если он не знает о том, что обманут, обманутым?

можно точно сказать, адептом какого религиозного течения является отвечающий.

А вы какой дали бы ответ?

Теперь снова к вероятностям (а информация суть они). Редко кто понимает их вероятностный характер (вероятность реализации вероятности!) на практике. В денежных автоматах просаживают не только деньги, но и невосполнимый ресурс — время (не философское время, разумеется, в чем упрекали Мандельштама профессора К. и О. — читайте статью Е.Тамма в УФН за 1954 г. — а длительность) своей оставшейся жизни.

Всякий, знакомый с теорвером или просто наблюдательный игрок, знает, что никакой другой игры с целью выиграть, кроме как ва-банк, не существует — все остальные стратегии проигрышны. Потому и существуют ограничение в казино на кол-во ставок подряд ва-банк. На Западе это 8...10, у нас 3! Во как боятся наших игроков! Потому что знают, что играют они не для приятного времяпровождения, а чтобы сорвать! Сорвать куш! Потому особенно опасны в ярости...

(Совет для молодежи, собирающейся сыграть в казино: засуньте руку в карман и выньте ВСЕ деньги, что у вас есть. Сделайте ОДНУ ставку на всю сумму сразу. И уходите. Уходите, независимо от результата. Проявите свою волю. Иначе — прогноз плохой: очень серьезное заболевание, поскольку свою волю вам будет навязывать казино — а уж в чем она состоит, мы знаем хорошо. На самый худой случай, разыщите меня, подойдите, сделайте ставку, отдав мне деньги, а я вам скажу выигрыш у вас или проигрыш. Смеетесь? Говорите, что у меня есть воля вам противодействовать, а у автомата ее нет? Ха-ха-ха! Спросите у электронщиков — они вам про волю автомата, которую умеют с пользы хозяину перенастроить на свою пользу, много чего понарасскажут!)

Итак, наличие абсолютной (совершенной) истины либо признают (марксизм), либо говорят о непознаваемости мира (агностицизм), либо вообще вопросом познания не задаются (веруют). На практике же делают из этого колбасу: tutti frutti, всё вместе.

Так отделяйте котлеты от мух и сразу объявляйте позиции, на которых стоите. Если они уже есть, конечно. Иначе не договоримся, будет pall mall, всякая всячина. Базар, как некогда в Лондоне на одноименной улице...

[OR]

Вариант "колбасы"представляется самым естественным,для средненормального человека.Другие варианты для теоритической философии,не каждому по силе.

[dgk2008]

Начиная с применения Шенноном энтропии, разработанной специально под паровую машину Уатта, и кончая определениями И.Пригожина.

Ну дело даже не в том, что Клод Шеннон жил в 20 веке, а Джеймс Уатт преимущественно в 18, то есть Шеннон для него чего-то разработать ну ни как не мог  , тем более что понятие энтропии ввел в науку Людвиг Больцман, который жил в 19 веке. Но чем шенноновское (которые в действительности ранее ввел еще Хаксли, он же Гексли) определение, которое хорошо известная формула:
Н = P1•log2(l/P1) + P2•log2(l/P2) + ... + Pn•log2(1/Pn)
плохО?

[ALZ]

так ли уж драматична ситуация с неопределяемостью понятия информация

понятие время неопределяемо в ничуть не меньшей степени, и ведь ничего, живём...

 

[dgk2008]

так ли уж драматична ситуация с неопределяемостью понятия информация

понятие время неопределяемо в ничуть не меньшей степени, и ведь ничего, живём...

 

А разве понятие "информация" имеет некую, пусть даже минимальную неопределенность? Если "да" - какую?

[ALZ]

так ли уж драматична ситуация с неопределяемостью понятия информация

понятие время неопределяемо в ничуть не меньшей степени, и ведь ничего, живём...

 

А разве понятие "информация" имеет некую, пусть даже минимальную неопределенность? Если "да" - какую?

имеет, если верить ряду предыдущих постов...

[dgk2008]

А разве понятие "информация" имеет некую, пусть даже минимальную неопределенность? Если "да" - какую?[/quote]

имеет, если верить ряду предыдущих постов...

Мда...тут Вы, увы, правы...если считать, что Курт Гёдель своей (вероятно) теоремой "о неопределенности" конечного математического знания объявил математику "ложной" наукой, а инженеры разработчики игральных автоматов наделяют их некой "волей"...

[ivanij]

Ну, ребята, я бы даже сказал — пацаны, всё определяется тем, что у вас остается в кармане!

Не для этого ли пахал Огюст Курно, написавший "Основы теории шансов и вероятностей". Не читали по неграмотности? Зелененькая такая в твердом переплете? 1970 г. издания? Не знаете, что

— Точно предсказуемы лишь соотношения, но не отдельные события или точные суммы.



Ага?

Атас тем, кто делает вид, что Гиганты глупее их (по Ньютону, разумеется)!

Ну-ка, кто там еще на подходе, кто на новенького?

 Читали много чего. Французы вообще, к слову сказать, в этой области большие мастера. Например, Эмиль Борель. Вероятность и достоверность (тоненькая такая книжечка в мягком переплёте, 1961 года издания). Ну и наших признанных мэтров (проф. Ирина Грекова или Дунин-Барковский).
 А ещё правила "Как себя вести". Небольшая такая книжечка в твёрдом переплёте. Таллин. 1974.

[nickhard]

Информация есть изменение неопределенности модели изучаемого (рассматриваемого) объекта.
Измеряется (оценивается) количественно по Шеннону.
Преполагается, что:
1) любой объект может быть параметризован;
2) любой параметр известен нам только как оценка распределения вероятностей его значений;
3) любой измерение  параметра есть новая оценка распределения вероятностей его значений, она может дополнить уже имеющуюся (например по байесовской схеме);
4) отсутствие оценки распределения вероятностей значений параметра (например, в начальный момент) означает, что мы обязаны выбрать равномерное распределение - как наиболее энтропийное.

[Oko]

Всё что выше напоминает мне вопрос о курице и яйце или о том что первично материя или мысль.Все говорят вроде правильно но нет самой сути --и похоже её и не будет просто мы не готовы к этому --наверно мы привыкли что должно быть начало развитие пик спад и умирание или преобразование---но ВОЗМОЖНО есть и другие пути я не знаю может в этом и задача нам пока не хотят давать эти знания.....

[Павел Фоменко]

Всё что выше напоминает мне вопрос о курице и яйце или о том что первично материя или мысль.Все говорят вроде правильно но нет самой сути --и похоже её и не будет просто мы не готовы к этому --наверно мы привыкли что должно быть начало развитие пик спад и умирание или преобразование---но ВОЗМОЖНО есть и другие пути я не знаю может в этом и задача нам пока не хотят давать эти знания.....

Очень тонко замечено: человек привык к каузальности (причинности) мира и явлений - вот у нас даже есть начало мира - БВ.
Но представить самопричинность явлений сил не хватает - постоянный поиск фундамента, основания (курица или яйцо).

[Oko]

Павел Фоменко
Спасибо за понимание!

[postoronim]

Джентльмены! Все прочесть - глаза болят.
Но понял несколько отправных:
1. Многие здесь информацию увязывают с воспринимающим субъектом
2. Первична или вторична информация (проблема определения)
3. Где информация?

Информация - это такое же глобальное Нечто как и Материя/Пространство/Время. Как Вселенная. Как Бытие. Потому что все, что я назвал одновременно является Информацией. Информацию можно измерить и нельзя. Чтобы измерить информацию сознание придумывает ей форму. Но у информации бесчисленное множество форм - отсюда ее бесформенность. Невозможно измерить Пространство, когда нет точек в нем. Сознанию не за что уцепиться. Есть Пространство, когда нет точек? Или его нет?
Отсутствие информации - это тоже информация. Все есть и ничего нет. Это равнозначно информативные понятия. Поэтому бессмысленно говорить о том месте и времени когда не было информации. Давать определение информации тоже неблагодарное занятие. Сознание много слабее информации и ему (сознанию) никогда не постичь того, что есть информация. Потому что сознание является подмножеством информации. Даже если сознание сравняется с информацией оно не сможет ее объять.
Но информацией можно пользоваться. Придумать ей понятную для сознания форму и пользоваться, измерять, накапливать, передавать. Но это лишь часть ее формы. То есть сознание (являющееся подмножеством информации) само создает подмножество информации внутри самого себя, чтобы манипулировать этим подмножеством. Сознание не способно манипулировать тем, что больше самого сознания.
"Не та хформа!" (С)