Юстировка по звезде

[sergN]

У меня самодельный ньютон 152 мм f=758 мм парабола. При юстировке по звезде добился концентричности дифракционных колец в центре поля зрения окуляра (окуляр 10мм Плесл из Звездочета). Однако при уводе звезды ближе к краю ПЗ происходит нарушение концентричности. Объясните должно быть так или нет. И еще, может кто подскажет, чем отличается дифракционная картина сферы и параболы, как распознать какое у меня зеркало (метод ножа Фуко не предлагать - не уверен что получится). Почему при увеличениях больше 150 изображения планет начинает мутить (ставил 220), хотя говорят теоретический предел 2D.

[Пецык Алексей]

Насчет дифракционной картинки не скажу, не знаю. А вот при 150 кратах очень существенное влияние оказывает атмосфера, так, что может оптика здесь не при чем. Бывает и при 100 изображение так колбасит, что не видать ни зги.  
А если имелась ввиду потеря яркости изображения, то так и должно быть, т.к. с ростом увеличения уменьшается выходной зрачек телескопа.

[kis]

С точки зрения оптики телескопа видимо все в порядке. Скорее всего это окуляр на краю поля дурит. А с точки зркния увеличения то же все нормально. Так и должно быть.

[Максим Гераськин]

Однако при уводе звезды ближе к краю ПЗ происходит нарушение концентричности. Объясните должно быть так или нет.

Да, должно быть. Чем дальше от центра поля зрения, тем хуже изображение. Это нормально.

[sergN]

Спасибо за ответы. А как насчет отличия дифракционных картин параболы и сферы. Есть ли особенности. Почему спрашиваю - первый телескоп я собрал на комплекте 110 мм оптики от Мицара. Отличие дифракционной картины не заметил к тому же она сильно зашумлена атмосферой - наверное близость Азовского моря (20 км от места наблюдения). Однако на короткие моменты можно разглядеть. Она примерно выглядит так. В центре маленькая точка, темный небольшой промежуток, затем два колечка с небольшим промежутком, внешнее кольцо - оно наиболее сильно шумлено, в виде иголок по периметру. Причем  шум в зафокале значительно сильней.

[saulius]

у меня почти такой нютон ,но сфера . В предфокале картина ,как у Вас , а в зафокале  картинка есть светлое пятно с ели усматриваемой светлой точкой в центре .

[sergN]

saulius - интересно, а какая светосила (F/D) у Вашего телескопа?

[saulius]

телескоп китайский 750мм/150мм  как в теме https://astronomy.ru/forum/index.php?board=4;action=display;threadid=4327 .

[tlgleonid]

Ближе к краю возникает явление, которое называют комой. Чем эта кома сильнее, тем сильнее искажаются кольца ближе к краю. По крайней мере при 76 кратах это явление должно проявляться очень слабо. Возможно, что зеркало перепараболизировано. Нужно посмотреть еще, насколько сильно отличается предфокал и зафокал. Хороше для анализа картинок возпользоваться программой абебратор.
А кто делал оптику?

[sergN]

Оптика у меня от Ли-Оптик. А где можно скачать обератор?

[Iskandar]

А где можно скачать обератор?

Вообще-то название программы ни к обер-лейтенантам, ни к оберстам и т.п. отношения не имеет   - образовано оно от слова "аберрация". Загляните сюда, почитайте и скачивайте: http://www.astrolab.ru/cgi-bin/prog.cgi?level=029

[mihail]

Ну насмешили... И "абебратор" и "обератор"... Так и до вибратора недалеко :-)

[shandrik]

Оптика у меня от Ли-Оптик.

Так у Валерия и спросите lioptics@online.ru парабола там или сфера. И нам расскажите.
Насчет комы в 10мм окуляре - проверю. У меня телескоп 150/730, т.е. очень похож на Ваш. Окуляр НПЗ с резиновым наглазником с надписью SuperPlossl 10мм? Есть у меня такой. Комы не замечал, но видел красную муху близ Луны. Если небо будет ясное, то специально проверю на кому в выходные.

[Vitaliy]

А чего вы хотите. Это же светосильный Ньютон. У меня не концентричность колец вне фокуса на краю поля зрения заметна и на больших увеличениях, по моему даже свыше 200 крат. Метод оценки юстировки по кольцам очень чувствителен.
Зато с малым увеличением можно отъюстировать диагональ на все сто! Просто наклоном диагонали нужно добиться  идентичных изображений комы вне фокуса на краях поля зрения телескопа.
Удачи!

[shandrik]

Зато с малым увеличением можно отъюстировать диагональ на все сто! Просто наклоном диагонали нужно добиться  идентичных изображений комы вне фокуса на краях поля зрения телескопа.
Удачи!

Виталий, а поподробней можно - кое что не понятно? А поворот диагоналки можно на 100% контролировать?

[shandrik]

Проверил 10мм SuperPlossl на счет комы - имеется таковая, но незначительная, совсем не мешает, т.к. заметна на самом краю.

[sergN]

Vitaliy! И меня заинтересовал Ваш метод юстировки диагоналки. Нельзя ли по подробнее?
И еще. Я с большим интересом читаю Ваши заметки по визуальным наблюдениям. Я начинающий (хотя и в возрасте),
и мне интересно как Вы управляетесь при больших увеличениях наблюдать в свой Добсон. Сначала я установил свой ньютон на немецкую монтировку (тоже самоделка). Не понравилось. Во-первых при перекладывании с одного направления на другое приходится приспосабливаться к положению окуляра, во-вторых - фокусировка на увеличениях от 150 - одно мучение, трясет, дрожит. Правда есть плюс - следить за объектом можно вращая только одну ось. За три дня изготовил Добсона, стало значительно комфортнее - устойчивость лучше (жене тоже понравилось). Но со слежением приходится подправлять две оси. На больших увеличениях (210 к примеру) это приходится делать часто, не успеваеш толком разглядеть объект.

[Ernest]

Зато с малым увеличением можно отъюстировать диагональ на все сто! Просто наклоном диагонали нужно добиться  идентичных изображений комы вне фокуса на краях поля зрения телескопа.

Обычно это делают при помощи регулировки наклонов главного зеркала. Подвижки диагоналки слишком грубы, да и устанавливается ее наклон исходя из соображений перпендикулярности фокальной плоскости к оси фокусера. Кроме того размер хвостов комы определяется не только значением комы, но и яркостью звезд, которые порождают ее. Так что точно уравновесить кому по краям поля зрения не так и просто.

[Vitaliy]

Vitaliy! И меня заинтересовал Ваш метод юстировки диагоналки. Нельзя ли по подробнее?
И еще. Я с большим интересом читаю Ваши заметки по визуальным наблюдениям.

Спасибо.
Сейчас я не наблюдаю т.к. телескоп отдал на перепокрытие, установку пары диафрагм, уменьшение ЦЭ и до кучи, установку большого искателя. Но ближе к делу.

Я тоже в начале управлялся с добом довольно плохо и увеличения ставил в районе 200х. Но сейчас, после небольшой тренировки, я люблю наблюдать Юпитер с увеличением 278х, а Сатурн с увеличением 445х. К тому же даже такой Сатурнище удается показать друзьям и даже любопытствующим. Просто надо не стараться постоянно держать планету в центре поля зрения, а выводить ее за поле так чтобы ее суточное движение проходило через центр поля зрения. Получается так – выводим планету за поле зрения, убираем руку, пока планета попадает в поле зрения телескоп полностью успокаивается, и преспокойно наблюдаем планету проходящую по полю зрения. Тут главное иметь качественные короткофокусные окуляры без искажений на краях поля зрения. Для увеличения 445х я использую 2.5мм окуляр Vixen c полем зрения всего 45°! и даже такого поля хватает для комфортного наблюдения. Например, я с ним углядел диск Титана и разделил с темным промежутком двойные, расстояния между которыми составило 0.6-0.7”!
 
Юстировка диагонали по звездам очень проста. Ставим самый длиннофокусный окуляр, очень желательно, чтобы он был широкоугольный. Наводим телескоп на яркую звезду. Затем расфокусируем звезду так чтобы были видны дифракционные кольца. Смотрим, как выглядит деформация колец звезды на краях поля с противоположных сторон, и сравниваем. Если деформация одинакова, то юстировка не нужна, а если нет, то наклоняем диагоналку. Ну и так далее. В общем один раз вникнуть в процесс и дело пойдет. Делал юстировку один раз т.к. замотало смотреть, как звезды Хи Аш Персея с одной стороны поля зрения очень сильно искажены комой. Картинка была довольно неприятной т.к. эстетика при этом очень страдала.
При наблюдениях я кому практически не замечаю, привык. По первой она меня сильно напрягала, поле то большое - 1°.

З.Ы. Помню, на звездных ночах начали крутить мою диагональ, а потом позвали меня взглянуть на звезды вне фокуса. Я ахнул! Там дифракционные кольца были в виде бананов. Во как перекрутили ютировочные винты.

Во настрочил, извините за многословие!

[Nikolaich]

Виталик, все-таки неплохо было бы юстировать по изображению звезды в ФОКУСЕ и в центре поля зрения. Тонкие эффекты на то и тонкие , что на внефокале не заметны.
Олег Чекалин.