Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Рефрактор - за 30 тысяч, помогите  (Прочитано 8596 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 11 876
  • Благодарностей: 949
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Рефрактор - за 30 тысяч, помогите
« Ответ #40 : 27 Окт 2008 [09:52:55] »
Я больше года с удовольствием использовал DeepSky 152/1200, но в результате был вынужден отказаться от него в пользу 180мм Максутова-Кассегрена в первую очередь из-за недостаточной стабильности на монтировке НПЗ MT-3S-2d.
   Я прошу меня извинить, но позволю себе предположить, что Ваша монтировка не была отрегулирована должным образом. Я устанавливал на МТ-3С DC152/990, правда более короткого и с чуть меньшим весом, но монтировка несла его "с запасом".



Оффлайн Henshel2005

  • **
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Henshel2005
Re: Рефрактор - за 30 тысяч, помогите
« Ответ #41 : 27 Окт 2008 [09:54:04] »
БТА
Ну да и еще Мауна Кеа???  ;D
Маун-Паломар, Маун-Вилсон....да много их с рефлекторами. Токо они же все горные :)

Drago

  • Гость
Re: Рефрактор - за 30 тысяч, помогите
« Ответ #42 : 27 Окт 2008 [10:16:17] »
Я больше года с удовольствием использовал DeepSky 152/1200, но в результате был вынужден отказаться от него в пользу 180мм Максутова-Кассегрена в первую очередь из-за недостаточной стабильности на монтировке НПЗ MT-3S-2d.
   Я прошу меня извинить, но позволю себе предположить, что Ваша монтировка не была отрегулирована должным образом. Я устанавливал на МТ-3С DC152/990, правда более короткого и с чуть меньшим весом, но монтировка несла его "с запасом".





а ц меня еку5 несёт 150/750. покороче и полегче самую малость, и тоже "с некоторым запасом" - и что мы из этого можем получить? а ничего имхо - только то что видим. и как оно понесёт 150/1200 станет ясно только после реального теста - всякие эмпирические умозаключения тут имхо не к месту.

Оффлайн Forger

  • ****
  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Forger
Re: Рефрактор - за 30 тысяч, помогите
« Ответ #43 : 27 Окт 2008 [10:22:19] »
Я больше года с удовольствием использовал DeepSky 152/1200, но в результате был вынужден отказаться от него в пользу 180мм Максутова-Кассегрена в первую очередь из-за недостаточной стабильности на монтировке НПЗ MT-3S-2d.
   Я прошу меня извинить, но позволю себе предположить, что Ваша монтировка не была отрегулирована должным образом. Я устанавливал на МТ-3С DC152/990, правда более короткого и с чуть меньшим весом, но монтировка несла его "с запасом".
Люфты в монтировке все выбраны, дело не в регулировках. Разница между этими трубами действительно очень существенна, особенно при использовании на 152/1200 тяжелого 2'' окуляра. Труба 152/1200 с 2'' диагональю, штатным искателем и блендой весит более 12 килограмм при длине около 1,5 метров! А 152/990 весит, если не ошибаюсь, около 8 килограмм и имеет длину по крайней мере на 25-30 сантиметров меньше. Правда, я не упомянул, что у меня монтировка стоит на довольно слабых по сравнению с колонной деревянных ногах, да и проблемы с наблюдениями возникали в основном в ветреную погоду из-за большой парусности трубы, в безветрие наблюдать вполне удавалось, колебания после фокусировки затухали около 10 секунд.
STF Mirage 7 на MT-3S-2D, рефрактор DeepSky 80/480, ТАЛ-120 доработанный, Pentax K10D

Оффлайн pterodaktil

  • *****
  • Сообщений: 4 245
  • Благодарностей: 64
  • Евгений
    • Skype - pterodaktil02
    • Сообщения от pterodaktil
Re: Рефрактор - за 30 тысяч, помогите
« Ответ #44 : 27 Окт 2008 [11:25:08] »
А в сторону ED-апохроматов почему бы не посмотреть? Большая апертура на балконе - это не гуд. (По крайней мере сужу по своему балкону). Экваториал  на балконе опять же не сахар. Может 80 ED на монитровке типа Vixen Porta? ::)
Куплю космический челнок, способный покинуть пределы солнечной системы.
Моя on-line метеостанция

Шрус

  • Гость
Re: Рефрактор - за 30 тысяч, помогите
« Ответ #45 : 27 Окт 2008 [14:41:14] »
А в сторону ED-апохроматов почему бы не посмотреть? Большая апертура на балконе - это не гуд. (По крайней мере сужу по своему балкону). Экваториал  на балконе опять же не сахар. Может 80 ED на монитровке типа Vixen Porta? ::)

80, она конечно наверное по картинке есть Гуд, но 150, пусть даже Ахро покажет куда больше, На ED с апертурой 120 и выше - мне всю жизнь зарабатывать..., ...и ведь это весчь - приятели придут пивка попить...одно дело показать им кейс...а другое - Баллистическую установку на балконе...

Нет, однозначно хочу взять 150...только по прежнему думаю между DeepSky или SW (из "черной линейки")

TheSky

  • Гость
Re: Рефрактор - за 30 тысяч, помогите
« Ответ #46 : 27 Окт 2008 [14:45:57] »
Если цель вашей покупки произвести впечатление на приятелей крутой длинной трубой, то лучше угнать танк и поставить у дома, эффект будет лучше.

Оффлайн pterodaktil

  • *****
  • Сообщений: 4 245
  • Благодарностей: 64
  • Евгений
    • Skype - pterodaktil02
    • Сообщения от pterodaktil
Re: Рефрактор - за 30 тысяч, помогите
« Ответ #47 : 27 Окт 2008 [14:55:53] »
А в сторону ED-апохроматов почему бы не посмотреть? Большая апертура на балконе - это не гуд. (По крайней мере сужу по своему балкону). Экваториал  на балконе опять же не сахар. Может 80 ED на монитровке типа Vixen Porta? ::)

80, она конечно наверное по картинке есть Гуд, но 150, пусть даже Ахро покажет куда больше, На ED с апертурой 120 и выше - мне всю жизнь зарабатывать..., ...и ведь это весчь - приятели придут пивка попить...одно дело показать им кейс...а другое - Баллистическую установку на балконе...

Нет, однозначно хочу взять 150...только по прежнему думаю между DeepSky или SW (из "черной линейки")
80 ED - мобильный и довольно мощный инструмент. В городе на балконе он будет не хуже чем 150 работать, а  может даже и лучше. Турбулентость на большой апертуре лучше видно
« Последнее редактирование: 27 Окт 2008 [14:57:34] от pterodaktil »
Куплю космический челнок, способный покинуть пределы солнечной системы.
Моя on-line метеостанция

Оффлайн Ed_Vazhorov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 108
  • Благодарностей: 414
  • Надо жить так, словно каждый день - последний
    • Skype - Ed_Vazhorov
    • DeepSkyHosting: vazhorov
    • Сообщения от Ed_Vazhorov
    • Группа "Астрономия XXI"
Re: Рефрактор - за 30 тысяч, помогите
« Ответ #48 : 27 Окт 2008 [15:06:48] »
ИМХО, если цель покупки-шокировать друзей за пивом, то тут ни рефрактор ни рефлекторо балконных габаритов при наблюдении дипская в городе совсем не тронут за живое несведущих друзей...
Им показать Луну с Юпитером в небольшую "дудку" - и хватит для разговоров до утра за пивом.
Я бы тоже посоветовал бы на балкон что-то вроде 80ED на Vixen Porta. Компактность, качество оптики, нет проблем с поиском полюса, можно быстро вынести на улицу и вывозить за город. 150мм ахромат, тем более, с фокусом 1200мм - не балконный телескоп!!!
CG5/EQ3+onStep|SW SA, C8|C6N|80/66ED|MK105, 6D|M200|SV705/305|T7M, 20x80, SV202
Путеводитель по небу, PDF-атлас неба, Рук-во по SIRIL, Обсерватории России

Оффлайн Forger

  • ****
  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Forger
Re: Рефрактор - за 30 тысяч, помогите
« Ответ #49 : 27 Окт 2008 [15:07:59] »
80 ED - мобильный и довольно мощный инструмент. В городе на балконе он будет не хуже чем 150 работать, а  может даже и лучше. Турбулентость на большой апертуре лучше видно
Крайне сомнительно что-то, имхо по дипам при любых условиях 150мм рефрактор побьет 80мм, говорю, т.к. неоднократно сравнивал 80мм и 152мм ахроматы в условиях городской засветки. А по планетам, гмм.. тут сложнее, но все равно, думаю, 150мм будет больше показывать, хоть и с хроматизмом и в моменты успокоения. В чистом поле в спокойную ночь 150мм, конечно, сильнее в отрыв уйдет, но и в городе хорошую фору даст.
STF Mirage 7 на MT-3S-2D, рефрактор DeepSky 80/480, ТАЛ-120 доработанный, Pentax K10D

Оффлайн pterodaktil

  • *****
  • Сообщений: 4 245
  • Благодарностей: 64
  • Евгений
    • Skype - pterodaktil02
    • Сообщения от pterodaktil
Re: Рефрактор - за 30 тысяч, помогите
« Ответ #50 : 27 Окт 2008 [15:18:16] »
80 ED - мобильный и довольно мощный инструмент. В городе на балконе он будет не хуже чем 150 работать, а  может даже и лучше. Турбулентость на большой апертуре лучше видно
Крайне сомнительно что-то, имхо по дипам при любых условиях 150мм рефрактор побьет 80мм, говорю, т.к. неоднократно сравнивал 80мм и 152мм ахроматы в условиях городской засветки. А по планетам, гмм.. тут сложнее, но все равно, думаю, 150мм будет больше показывать, хоть и с хроматизмом и в моменты успокоения. В чистом поле в спокойную ночь 150мм, конечно, сильнее в отрыв уйдет, но и в городе хорошую фору даст.
Я не спорю, что апертура рулит. Просто в качестве балконного инструмента почти полутораметровая  дура вряд-ли будет рулить  в плане удобства обращения. Да и не забывайте дом теплый турбулентность будет дикая, так что боюсь 150 мм сольет. По крайней мере стоял какоето время назад на балконе 200мм "Максутов Кассегрен" от Виксена, так он сливал в чистую 127 мм ШК Целестрона, т.к. колбасило из-за теплых токов его на порядок сильнее
Куплю космический челнок, способный покинуть пределы солнечной системы.
Моя on-line метеостанция

signing_kettle

  • Гость
Re: Рефрактор - за 30 тысяч, помогите
« Ответ #51 : 27 Окт 2008 [15:18:30] »
Цитата
80 ED - мобильный и довольно мощный инструмент. В городе на балконе он будет не хуже чем 150 работать, а  может даже и лучше
Это не так.
Так случилось, что за последний месяц я испытывал как раз с балкона по искусственной звезде и разным удаленным объектам несколько инструментов, включая SW 80ED, WO 98 АПО, ASTEL 133 (МК) и Celestron 150 ШК. При всех случившихся во время испытаний погодах 150 ШК показывал не хуже меньших по апертуре (а обычно заметно лучше), 133 МК в свою очередь (чуть проигрывал 150 мм ШК), но давал изображения не хуже 98 АПО и 80ED, а 98 АПО всегда был заметно лучше 80ED.
Чудес не случилось даже на балконе.  :)

Оффлайн pterodaktil

  • *****
  • Сообщений: 4 245
  • Благодарностей: 64
  • Евгений
    • Skype - pterodaktil02
    • Сообщения от pterodaktil
Re: Рефрактор - за 30 тысяч, помогите
« Ответ #52 : 27 Окт 2008 [15:25:08] »
Эрнест, хотя  тот же 127 ШК от целестрона делал АСТЕЛы 102 и 90.
Куплю космический челнок, способный покинуть пределы солнечной системы.
Моя on-line метеостанция

Оффлайн IgorMed

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от IgorMed
Re: Рефрактор - за 30 тысяч, помогите
« Ответ #53 : 27 Окт 2008 [15:31:37] »
80мм - для визуала слишком мало, хотя это и самый популярный инструмент среди астрофотографов, автор темы предполагает только визуал.
152мм 1200 - это пожалуй максимальный размер рефракторов из доступных на рынке, так что выбор не велик.

Похоже надо выбрать либо менее апертуристый либо менее длинный из максимально возможной апертуры.
Хроматизм не страшен, тем более его можно снизить спец. фильтрами, да не так он мешает, как об этом пишут.

На мой взгляд надо выбирать наилучшее качество и конструктив.
Чтоб оптика была правильнее(по отзывам владельцев) да и обрезания апертуры не наблюдалось бы, ну и механика.

Может стоит исходить из этих критериев? ИМХО


6" Astreya, WO Megrez 110ED, Coronado PST, ПНВ 2+, Pentax Zoom 15-240 F/1.6,  iOPTRON AZ Mount Pro

Оффлайн Ed_Vazhorov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 108
  • Благодарностей: 414
  • Надо жить так, словно каждый день - последний
    • Skype - Ed_Vazhorov
    • DeepSkyHosting: vazhorov
    • Сообщения от Ed_Vazhorov
    • Группа "Астрономия XXI"
Re: Рефрактор - за 30 тысяч, помогите
« Ответ #54 : 27 Окт 2008 [15:32:57] »

Так случилось, что за последний месяц я испытывал как раз с балкона по искусственной звезде и разным удаленным объектам несколько инструментов, включая SW 80ED, WO 98 АПО, ASTEL 133 (МК) и Celestron 150 ШК.
Как я вижу, тут речь шла о рефракторах. Конечно, МК 150 вполне балконный телескоп (и у многих стоит на балконе), но не рефрактор 150/1200...
Кстати, как вариант, МК 150 на Виксен Порта ?
« Последнее редактирование: 27 Окт 2008 [15:35:17] от Ed_Vazhorov »
CG5/EQ3+onStep|SW SA, C8|C6N|80/66ED|MK105, 6D|M200|SV705/305|T7M, 20x80, SV202
Путеводитель по небу, PDF-атлас неба, Рук-во по SIRIL, Обсерватории России

Оффлайн Старик Хоттабыч

  • *****
  • Сообщений: 3 019
  • Благодарностей: 12
  • Юрий
    • Сообщения от Старик Хоттабыч
Re: Рефрактор - за 30 тысяч, помогите
« Ответ #55 : 27 Окт 2008 [15:36:58] »
Нет, однозначно хочу взять 150...только по прежнему думаю между DeepSky или SW (из "черной линейки")

Я бы взял DS (в общем-то, я это и сделал уже) - его представитель всегда он-лайн, и в случае чего легко может быть схвачен за йца  ;D

Оффлайн propus

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от propus
Re: Рефрактор - за 30 тысяч, помогите
« Ответ #56 : 27 Окт 2008 [15:40:31] »

Нет, однозначно хочу взять 150...только по прежнему думаю между DeepSky или SW (из "черной линейки")


Вы уже прикидывали, как в полутораметровую трубу на балконе шириной 1метр наблюдать будете? Себе то любимому место останется? ;) Учитывая, что про 99% дипская в условиях города можно забыть, то более разумным вариантом будет 102х700 ED. Поле зрения  на 70% больше, чем при фокусе 1200мм, а это очень важно при поиске объекта (если нет Гото), учитывая, что при нашей засветке неба (я  на «Гражданке» живу) невооруженным глазом только несколько звезд и увидите. Да и разместить такую трубу на балконе не проблема.
« Последнее редактирование: 27 Окт 2008 [15:42:42] от propus »
Оторвись от земли по полной
DS рефракторы АПО 127х950, ахромат 127х820; МАК Astele 95x1200; бинокли 15х70 Celestron, 7х50 Minolta, “суперрефрактор» 70х300 DS

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Рефрактор - за 30 тысяч, помогите
« Ответ #57 : 27 Окт 2008 [15:41:42] »
Цитата
80 ED - мобильный и довольно мощный инструмент. В городе на балконе он будет не хуже чем 150 работать, а  может даже и лучше
Это не так.
Так случилось, что за последний месяц я испытывал как раз с балкона по искусственной звезде и разным удаленным объектам несколько инструментов, включая SW 80ED, WO 98 АПО, ASTEL 133 (МК) и Celestron 150 ШК. При всех случившихся во время испытаний погодах 150 ШК показывал не хуже меньших по апертуре (а обычно заметно лучше), 133 МК в свою очередь (чуть проигрывал 150 мм ШК), но давал изображения не хуже 98 АПО и 80ED, а 98 АПО всегда был заметно лучше 80ED.
Чудес не случилось даже на балконе.  :)
На Южных ночах рядом всегда стоит куча рефракторов. Стоял и DS152\990. Только тот кто в него реально не смотрел скажет что 80ED ему может составить малейшую конкуренцию. По Юпитеру сравнение убийственное для 80ED - в него он маленький блеклый без деталировки - света явно не хватает. Тем более это касается 152\1200. Апертура несомненно рулит и тут я поддерживаю Эрнеста.
Конкурентом 152мм ахромату на мой взгляд могут быть - 180-200мм Ньютон 180мм МАК или 130-140мм апо.
Вся мелочевка типа 80-98-102-120 не в счет - что с балкона что с Эйфелевой башни.  
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн propus

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от propus
Re: Рефрактор - за 30 тысяч, помогите
« Ответ #58 : 27 Окт 2008 [15:48:54] »
Не, если еще повыше – с Луны, то классно будут показывать. ;D
Оторвись от земли по полной
DS рефракторы АПО 127х950, ахромат 127х820; МАК Astele 95x1200; бинокли 15х70 Celestron, 7х50 Minolta, “суперрефрактор» 70х300 DS

Оффлайн pterodaktil

  • *****
  • Сообщений: 4 245
  • Благодарностей: 64
  • Евгений
    • Skype - pterodaktil02
    • Сообщения от pterodaktil
Re: Рефрактор - за 30 тысяч, помогите
« Ответ #59 : 27 Окт 2008 [15:50:47] »
На Южных ночах рядом всегда стоит куча рефракторов.
А у вас небо дома такое же как на южных ночах? И балкон как поляна на ЮН? ;D Тогда  лучше 200 ММ АПО от Такахаши ;D
Куплю космический челнок, способный покинуть пределы солнечной системы.
Моя on-line метеостанция