A A A A Автор Тема: Юстировка объектива рефрактора  (Прочитано 9625 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oleg1601Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Oleg1601
Re: Юстировка объектива рефрактора
« Ответ #40 : 05 Ноя 2008 [19:45:29] »
Она для наших целей не годится. Это лампа высокого давления. У неё куча посторонних максимумов. У меня была такая - нужно разбить колбу - на ней люминофор нанесён.
А после подобных переделок лампа разве будет гореть? Там же, по моему, газ находится.
Телескоп: Рефрактор ахромат 102/1000 (SAM), рефлектор ньютона DS DTF 130/1000 (MOD), монтировка DS-EQ3/AT-5 (MOD)

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 251
  • Благодарностей: 623
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Юстировка объектива рефрактора
« Ответ #41 : 05 Ноя 2008 [19:50:44] »
Олег!
Нужно использовать спектральные лампы, ртутную или натриевую, последняя предпочтительней из соображений охраны труда. Длина когерентности натриевой - целых три сантиметра. Этого более, чем достаточно.

Ртутная стоит у нас в "шизо" и не вредит зрению лишь от того, что свет от неё многократно проходит сквозь удерживающие ультрафиолет стёкла (фильтр, полупрозрачную пластину, объектив коллиматорный). Эта лампа называется, ещё раз подчёркиваю - ДРГС с жирным "С" в конце названия. Это самое "С" означает, что ширина максимума у этой лампы составляет порядка нескольких десятых "нм". Именно это обстоятельство позволяет нам избавиться от хроматизма (изображения крестов чёткие, чёрного цвета) и наблюдать интерференцию на промежутках порядка пары-тройки мм между поверхностями.

« Последнее редактирование: 05 Ноя 2008 [20:09:28] от Fidel »

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Юстировка объектива рефрактора
« Ответ #42 : 05 Ноя 2008 [19:52:40] »
Ртутная лампа (условно) монохроматична.. что повышает контрастность дифракционных эффектов... эффект ничуть не лучше, чем  будет работать любой светофильтр.

(чуть позже!) О! про хроматизм забыл... ::)

Разбив колбу, мы убираем люминафор, который  преобразовывает достаточно жесткое ИК+УФ+ иное излучение в (условно) равномерный видимый спектр...с точки зрения элетроники центральная, ртутная колба в рабочем режиме ( при штатной запитке).
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 251
  • Благодарностей: 623
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Юстировка объектива рефрактора
« Ответ #43 : 05 Ноя 2008 [19:59:22] »
Она для наших целей не годится. Это лампа высокого давления. У неё куча посторонних максимумов. У меня была такая - нужно разбить колбу - на ней люминофор нанесён.
А после подобных переделок лампа разве будет гореть? Там же, по моему, газ находится.

Эта колба внешняя - служит защитой для внутренней. Чтобы пАльцАми туда не лезли кому не попадя  ;D У одного моего знакомого, Андреева Евгения Евгеньевича (если это имя вам о чём нибудь говорит) горела... в таком виде он мне её и подарил. Я тогда носился с идеей повторить его самодельный интерферометр Физо. По правде говоря, в нём он использовал талиевую лампу, а вовсе не ртутную.

Да почему собственно именно ртуть? Потому что Максутов так присоветовал? Так может, по-просту, у него под рукой тогда другой и не было ;)
« Последнее редактирование: 05 Ноя 2008 [20:01:09] от Fidel »

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Юстировка объектива рефрактора
« Ответ #44 : 05 Ноя 2008 [20:06:02] »
Кстати, братцы.. излучение внутренней колбы ДРЛ настолько жёсткое, что отправляет в больницу всего за десять минут экспозиции...(УФ-ожёг)
« Последнее редактирование: 05 Ноя 2008 [20:15:45] от GLOK »
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Oleg1601Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Oleg1601
Re: Юстировка объектива рефрактора
« Ответ #45 : 05 Ноя 2008 [23:37:37] »
 :D Наконец то разобрался со своей проблемой! Вытащил из объективного узла флинтовую линзу (была посажена на силикон, узел сделан по типу ТАЛ-100) положил её на стопорное кольцо, а на него кроновую линзу через прокладки. Осветил все той же ДРЛ-кой -кольца есть, и причем уже практически в центре! "Собака зарыта" была в косячно изготовленном узле объектива (руки бы токарю оторвать), ну и в добавок ко всему -отсутствием у меня опыта, а попросту моим кривым рукам. Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за советы, без них я бы ни добрался до истины!
Телескоп: Рефрактор ахромат 102/1000 (SAM), рефлектор ньютона DS DTF 130/1000 (MOD), монтировка DS-EQ3/AT-5 (MOD)

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 251
  • Благодарностей: 623
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Юстировка объектива рефрактора
« Ответ #46 : 06 Ноя 2008 [11:00:26] »
А если лампу убрать и подержать сверху лист папиросной бумаги, или просто под лампой дневного света. Кольца будут видны?

Оффлайн Oleg1601Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Oleg1601
Re: Юстировка объектива рефрактора
« Ответ #47 : 06 Ноя 2008 [13:26:30] »
А если лампу убрать и подержать сверху лист папиросной бумаги, или просто под лампой дневного света. Кольца будут видны?
Освещал люминесцентными лампами отраженным светом через картонку, т.к. лампы стоят в действующем аквариуме, прокладки снял при этом-кольца видны, но слабо.
Телескоп: Рефрактор ахромат 102/1000 (SAM), рефлектор ньютона DS DTF 130/1000 (MOD), монтировка DS-EQ3/AT-5 (MOD)

Оффлайн AndL

  • ****
  • Сообщений: 328
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от AndL
Re: Юстировка объектива рефрактора
« Ответ #48 : 09 Ноя 2008 [10:50:54] »
Объектив рефрактора Deepsky 80DZS (80х600) освещал лазерной указкой через кусочек белой пластмассы. От центра геометрического центр колец Ньютона отстоит на 3мм.
Насколько это критично?
DS 80DZS, N150/750, DS EQ-8 (+ привода QHY EQ5), SW MF mount, SW Dob 8", TAL-125R

Оффлайн Oleg1601Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Oleg1601
Re: Юстировка объектива рефрактора
« Ответ #49 : 11 Дек 2008 [22:23:39] »
После долгой возни с кольцами Ньютона и решением, наконец, этой проблемы, обнаружилась новая, а именно сферическая аберрация. Смотрел до и за фокалы-обнаружил недокомпенсацию сферички, т.е. зазор между линзами больше допустимого. Уменьшал его, и не раз, сейчас 0,1 мм (было 0,4 мм), но практически ничего не поменялось; к сожалению небо затучено который день и нет возможности проверить по звездам, но глядя на дома расположенные в 1 км- при увеличении более 30 -мутняк. И вот что я сделал - перевернул объектив наоборот, т.е. флинтовой вперед, и...резкость значительно улучшилась. Как такое может быть? Может из-за того, что кроновая линза объектива плоско-выпуклая и расположена плоской стороной к объекту (у Сикорука писалось, что при этом сферичка возрастает в 4 раза). Объектив:положительная линза -плосковыпуклая,отрицательная- двояковогнутая.  Брал его у Владимира Николаевича. Просветите пожалуйста!
Телескоп: Рефрактор ахромат 102/1000 (SAM), рефлектор ньютона DS DTF 130/1000 (MOD), монтировка DS-EQ3/AT-5 (MOD)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 164
  • Благодарностей: 450
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Юстировка объектива рефрактора
« Ответ #50 : 12 Дек 2008 [08:44:00] »
Не имею понятия как устроен и как расчитан данный обьектив 102\1000. Брал его несколько лет назад на Красногорском заводе. Одновременно с ним делались и обьективы 102\700 на ОФ-6 с К-8 - так сказать полуапо.  А в таких  обьективах часто меняют порядок расположения компонентов. Вполне возможен любой вариант. Так что только опытным путем!
Напишу в личку к кому можно обратиться с вопросом.
« Последнее редактирование: 12 Дек 2008 [09:00:31] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

sem2009

  • Гость
Re: Юстировка объектива рефрактора
« Ответ #51 : 12 Дек 2008 [09:42:16] »
Смотрел до и за фокалы-обнаружил недокомпенсацию сферички, т.е. зазор между линзами больше допустимого
Возможно, после разборки/сборки поменялась ориентация флинтового (отрицательного) компонента.

Оффлайн Oleg1601Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Oleg1601
Re: Юстировка объектива рефрактора
« Ответ #52 : 12 Дек 2008 [09:53:38] »
Возможно, после разборки/сборки поменялась ориентация флинтового (отрицательного) компонента.
[/quote]Как вы это себе представляете? Ведь радиусы кривизны сопрягающихся поверхностей практически одинаковы, а вогнутую с выпуклой стороны, флинтовой линзы, перепутать не возможно, иначе линзы просто не сложить. 
« Последнее редактирование: 12 Дек 2008 [13:49:47] от Oleg1601 »
Телескоп: Рефрактор ахромат 102/1000 (SAM), рефлектор ньютона DS DTF 130/1000 (MOD), монтировка DS-EQ3/AT-5 (MOD)

sem2009

  • Гость
Re: Юстировка объектива рефрактора
« Ответ #53 : 12 Дек 2008 [09:55:32] »
Цитата
Как вы это себе представляете?
Бывают разные конструкции дублета и разные руки сборщика.  :)

Оффлайн Oleg1601Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Oleg1601
Re: Юстировка объектива рефрактора
« Ответ #54 : 12 Дек 2008 [13:57:14] »
Цитата
Как вы это себе представляете?
Бывают разные конструкции дублета и разные руки сборщика.  :)
Как вы сложите две выпуклые поверхности, да еще так, чтобы между ними обеспечивался минимальный зазор по всей плоскости? Её, т.е. флинтовую линзу, я не переворачивал, так что тут порядок.
Телескоп: Рефрактор ахромат 102/1000 (SAM), рефлектор ньютона DS DTF 130/1000 (MOD), монтировка DS-EQ3/AT-5 (MOD)

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 366
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Забелин Илья
Re: Юстировка объектива рефрактора
« Ответ #55 : 12 Дек 2008 [22:54:08] »
  Интересный результат с переворачиванием объектива. Но проверьте фокальную плоскость - она должна стать сферической.

              С уважением Илья

           
In My Humble Opinion

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 020
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Юстировка объектива рефрактора
« Ответ #56 : 12 Дек 2008 [23:05:54] »
Смотрел до и за фокалы-обнаружил недокомпенсацию сферички, т.е. зазор между линзами больше допустимого
Возможно, после разборки/сборки поменялась ориентация флинтового (отрицательного) компонента.

Тогда бы не наблюдалась интерференция. Бывают объективы у которых флинтовый отрицательный компонент ставиться первым.

Оффлайн Oleg1601Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Oleg1601
Re: Юстировка объектива рефрактора
« Ответ #57 : 12 Дек 2008 [23:38:48] »
Бывают объективы у которых флинтовый отрицательный компонент ставиться первым.

[/quote] Возможно, это тот самый случай.
Телескоп: Рефрактор ахромат 102/1000 (SAM), рефлектор ньютона DS DTF 130/1000 (MOD), монтировка DS-EQ3/AT-5 (MOD)

sem2009

  • Гость
Re: Юстировка объектива рефрактора
« Ответ #58 : 13 Дек 2008 [16:42:21] »
проверьте фокальную плоскость - она должна стать сферической
  :) :) :)

Оффлайн zubra_kz

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 15
  • мыслю => существую
    • Сообщения от zubra_kz
Re: Юстировка объектива рефрактора
« Ответ #59 : 19 Апр 2009 [14:17:41] »
Помогите, пожалуйста, поймать кольца! Лампа ДРЛ-250 (8), объектив от БШР. Пробовал с прокладками и без, пробовал вытащить линзы и класть их друг на друга, вертеть по-разному, переворачивать. Пробовал светить лампой, Солнцем, монитором - НИЧЕГО! Совсем никаких намеков. :-[
БШР (он же РТ 80/800); ОСК-2 (150/1600) Hovnoscope-One; Celestron NexStar Evolution 8; Canon 450D, Canon 80D