Вселенная - Чёрная Дыра?

[BioSerge]

       Я хотел бы спросить знатоков современной геометрии и космологических моделей. Что не так в очень простой модели Вселенной, как чёрной дыры? Проблема с чёрным цветом неба решается просто. Все паралельные пересекаются - там геометрия аналогчина трёхмерному аналогу двухмерной сферы. Наверное и красное смещение можно как-то объяснить - может быть это связано с наличием гравитационного горизонта чёрной дыры.

Пожалуйста, поясните. Спасибо.

[bob]

Проблема с чёрным цветом неба решается просто.

То есть, если дыра "чёрная", то и цвет неба будет чёрным?

[BioSerge]

Да нет. Если Вселенная - это аналог двухмерной сферы, то её объём ограничен. (Сфера - плоскость.) Поэтому нет бесконечно яркого неба, как в случае равномерного распределения.

[it]

Фотометрический парадокс имел бы место при соблюдении трёх условий:
1) бесконечная во времени Вселенная;
2) бесконечная в пространстве Вселенная;
3) Вселенная равномерно заполнена светящими вечно звёздами.

Как известно, парадокс успешно разрешён современными космологистами, выбросивших два из этих трех пунктов: 1) Вселенная имеет начало, до которого она ничего не излучала и 2) объём Вселенной конечен.

Не отнимайте хлеб у космологистов, они уже давно всё объяснили и даже
закрыли соответствующий форум, поскоку

все агрументы уже крутятся по десятому кругу

.

[Хартиков Сергей]

     Цитата BioSerge: " Я хотел бы спросить знатоков современной геометрии и космологических моделей. Что не так в очень простой модели Вселенной, как чёрной дыры? Проблема с чёрным цветом неба решается просто. Все паралельные пересекаются - там геометрия аналогчина трёхмерному аналогу двухмерной сферы. Наверное и красное смещение можно как-то объяснить - может быть это связано с наличием гравитационного горизонта чёрной дыры.
Пожалуйста, поясните. Спасибо."

     Неясно, что Вы понимаете под "моделью Вселенной, как чёрной дыры". Одна из задач в ОТО - задача об однородном пылевидном шаре. Ее внутреннее решение по внешнему виду совпадает с решением Фридмана. И если в ней начальными условиями сделать заполненность всего пространства материей, то оба решения полностью совпадут. Но обычно под ЧД понимают такую ситуацию, когда на бесконечности пространство галилеево, а сама ЧД занимает ограниченный объем.

[BioSerge]

>Неясно, что Вы понимаете под "моделью Вселенной, как чёрной дыры".

Я имел в виду _стационарный_ объект, который аналогичен друхмерной сфере в трёхмерном виде. Наверное это  и есть задача о пылевом объекте. Так - этот объект в модели Фридмана может быть совершенно стационарным и замкнутым? Это одна из "допустимых моделей"  или есть какое-то опровержение?

[bob]

объект, который аналогичен друхмерной сфере в трёхмерном виде. Наверное это  и есть задача о пылевом объекте.

друхмерной сфере в трёхмерном виде? Как такое бывает?

[Хартиков Сергей]

     В ОТО он не может быть стационарным. С другой стороны, термин "ЧД" взят из ОТО. Поэтому требуется, чтобы Вы подробно описали то, что имеете в виду.

[bob]

термин "ЧД" взят из ОТО. Поэтому требуется, чтобы Вы подробно описали то, что имеете в виду.

Напомню, Сергей. Не совсем. ЧД следует из классической гравитации Ньютона, из гипотезы Лапласа. Причём, там сингулярность на горизонте реальная. Её без ОТО не удалось снять. Но не суть важно. В данном рассуждении - из ОТО.

[ivanij]

  Напомню из давно закрытой темы https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,35296.360.html
  сообщение за № 363 от 17.02.2008 и небольшой фрагмент дискуссии в этом районе. Там просто описан небольшой математический фокус (да и фокус ли?) как раз на заявленную тему. Может быть уважаемые модераторы вспомнят и свои комментарии, расположенные там же и у них отпадёт необходимость повторять здесь их для BioSerge .

 Пользуясь случаем, замечу, что та дискуссия. о которой я здесь упомянул, имела весьма неприятное для меня продолжение, я вынужден был давать объяснения, хотя, право слово, ни в чём и ни перед кем не был виноват. Впрочем, это уже моя личная проблема.  

[BioSerge]

>требуется, чтобы Вы подробно описали то, что имеете в виду.

Извините, я не теоретик, а поэтому могу говорить неточные вещи. Поверхность нашей Земли есть сфера. Долго думали, кстати, что это плоскость.... теперь переходя к нашей Вселенной хочется сделать полную аналогию. Если наше пространство - трёхмерный шар, полностью замкнутый на себя. Я не хочу акцентировать внимание, как это так возникло... взрыв не нужен. Система должна быть гравитиционно стабильной - поскольку сила гравитиации в каждой точке такого пространства равна нулю.

Простите если я говорю глупости или что-то очень хорошо известное.

[Хартиков Сергей]

     Понятно. Вы просто предлагаете постулировать, что наше 3-мерное пространство является пространством постоянной положительной кривизны, а значит, является замкнутым. Именно так в одном из вариантом фридмановской Вселенной. Вам же осталось сформулировать законы физики для такого пространства.

[bob]

Пользуясь случаем, замечу, что та дискуссия. о которой я здесь упомянул, имела весьма неприятное для меня продолжение, я вынужден был давать объяснения.  

И не зря.

[BioSerge]

>Вам же осталось сформулировать законы физики для такого пространства

Самое главное - это объяснить красное смещение. Сила гравитации равна нулю, но движение света может быть геометрически приведёт к красному смещению. Во всяком случае можно попытаться избежать вовлечение эффекта Допплера.

[ivanij]

 Не понял, что сие ("не зря") значит? Я просто не хотел снова упоминать никаких фамилий. Тем более, что тот человек давным давно  "выключен" из Форума.

[bob]

Во всяком случае можно попытаться избежать вовлечение эффекта Допплера.

Пробуйте, если это так просто. Полчаса подумать - и не надо изобретать того, о чём физики сто лет думали. Проще простого.

[bob]

Я просто не хотел снова упоминать никаких фамилий. Тем более, что тот человек давным давно  "выключен" из Форума.

Ну и тем более хорошо. Не зря - это значит не зря. Там всё написано.

[BioSerge]

>и не надо изобретать того, о чём физики сто лет думали. Проще простого.

 

[flying spagetti monster]

Неясно, что Вы понимаете под "моделью Вселенной, как чёрной дыры". Одна из задач в ОТО - задача об однородном пылевидном шаре. Ее внутреннее решение по внешнему виду совпадает с решением Фридмана. И если в ней начальными условиями сделать заполненность всего пространства материей, то оба решения полностью совпадут. Но обычно под ЧД понимают такую ситуацию, когда на бесконечности пространство галилеево, а сама ЧД занимает ограниченный объем.

В другой закрытой теме было показано, что если взять область "вселенной" размером 1млрд св. лет, 2, 5, 10... и так далее в пределе до размера вселенной мы получим черную дыру в любом случае.
Для выхода из парадокса придется фантазировать на тему "мнфляции" или "темной энергии"