A A A A Автор Тема: Множество элементарных частиц  (Прочитано 1837 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Вот новость, возник вопрос
" Дважды странный барион. В эксперименте D0 на ускорителе Тэватрон в Лаборатории им. Э. Ферми обнаружена новая элементарная частица — барион Ωb- с кварковым составом ssb, массой около 6 ГэВ и временем жизни 1,54 пс. Частицы Ωb- рождались в протон-антипротонных столкновениях с энергией в системе центра масс 1,96 ТэВ и были идентифицированы по продуктам их распада. Всего наблюдалось около 18 (на уровне достоверности 5,4σ) событий рождения Ωb-. Источник: http://arxiv.org/abs/0808.4142"
http://ufn.ru/ru/news/2008/10/
ssb означает странный ,странный и нижний кварки. По причине запрета Паули было введено квантовое число цвет условно названный как и привычное понятие цвета красным, синим и зеленым, хотя общее у них только то, что в сумме они дают белый = отсутствие цвета. Частицы бесцветны все. С этим барионом возможны такие варианты:
s(R)_ s(G) _ b(B)
s(R)_ s(B) _ b(G)
s(B)_ s(G) _ b(R)
R,G,B red, green, blue красный, зеленый, синий соответственно.
Значит ли это, что открыт на самом деле один из этих трех барионов а существует их три? И так со всеми частицами?
 На сегодняшний день частиц пооткрывали сотни. Есть и весьма экзотические на мой взгляд, напр. с зарядом 2е- максимальным спином среди известных элементарных частиц обладает барионный резонанс Δ(2950) со спином 15/2.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 486
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от wandarer
Re: Множество элементарных частиц
« Ответ #1 : 20 Окт 2008 [10:19:35] »
IMHO цвета вообще нет. А понятие цвета возникло из-за неправильной интерпретации кварков как частиц. На самом деле IMHO кварки это зоны внутри частиц, отвечающие за то, что частица существует и взаимодействует с другими частицами. У человека, например, есть органы дыхания, кровообращения, пищеварения, которые обеспечивают человеку жизнь. Так и у элементарных частиц есть зоны отвечающие за постоянную генерацию виртуальных частиц, и их поглощение. Эти зоны создают поле вокруг элементарной частицы. Ну а так как зоны это не частицы, то и принцп Паули не нужен. Конечно, можно предположить, что в основе любой взаимодействующей частицы лежит частица-резонанс, которая и осуществляет "дыхание". Поэтому, элементарные частицы IMHO, построены из нейтрино и частиц-резонансов ряда: фотон->векторные мезоны->бозоны.
"...Открою кодекс на любой странице - И не могу! Читаю до конца."©

bob

  • Гость
Re: Множество элементарных частиц
« Ответ #2 : 20 Окт 2008 [17:34:52] »
IMHO цвета вообще нет. А понятие цвета возникло из-за неправильной интерпретации кварков как частиц. На самом деле IMHO кварки это зоны внутри частиц, отвечающие за то, что частица существует и взаимодействует с другими частицами. У человека, например, есть органы дыхания, кровообращения, пищеварения, которые обеспечивают человеку жизнь. Так и у элементарных частиц есть зоны отвечающие за постоянную генерацию виртуальных частиц, и их поглощение. Эти зоны создают поле вокруг элементарной частицы. Ну а так как зоны это не частицы, то и принцп Паули не нужен. Конечно, можно предположить, что в основе любой взаимодействующей частицы лежит частица-резонанс, которая и осуществляет "дыхание". Поэтому, элементарные частицы IMHO, построены из нейтрино и частиц-резонансов ряда: фотон->векторные мезоны->бозоны.
Жуть. wandarer, в теме о вселенной про пищеварение - не надо.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Множество элементарных частиц
« Ответ #3 : 20 Окт 2008 [20:34:20] »
wandarer
Цитата
IMHO цвета вообще нет. А понятие цвета возникло из-за неправильной интерпретации кварков как частиц.
То же относится и к прочим квантовым числам - нет их. Все отличия кварков топ, доун, бьюти, стрейндж и прочее введены исключительно вынужденно и именно по вине Паули с его запретом. Два одинаковых кварка не могут быть вместе в составе одной частицы. Оказалось - могут. Тогда и ввели еще одно различие  - цвет. Вроде тот же кварк, но другого "цвета"
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

bob

  • Гость
Re: Множество элементарных частиц
« Ответ #4 : 20 Окт 2008 [21:27:48] »
Все отличия кварков топ, доун, бьюти, стрейндж и прочее введены исключительно вынужденно и именно по вине Паули с его запретом.
Это результат статистики Ферми. Гораздо фундаментальнее. Если её нарушить, не будет разницы между бозоном и фермионом. Поэтому - за Паули - ко временам начала двадцатого века. Когда разделились статистики для бозонов и фермионов, к первому уравнению Дирака. Ещё нерелятивистскому.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 486
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от wandarer
Re: Множество элементарных частиц
« Ответ #5 : 21 Окт 2008 [09:25:48] »
Ну вообще, согласно квантовой хромодинамике, кварки внутри частицы обмениваются цветом при помощи цветных глюонов. Поэтому, если отвечать на первоначальный вопрос Татя, то частица одна, а не три. Но тем не менее, статическая кварковая гипотеза не объясняет как "живут" частицы. Вот, например, сейчас много говорят о темной материи. Если частица не обладает внутренним строением, которое позволяет ей провзаимодействовать с окружением, то как определить, что она существует? Только по столкновениям с другими частицами? А если они очень редкие? Другое дело, если внутри частицы есть зоны, которые как у живого существа отвечают за существование частицы. И ни какая это не жуть. Фотоны, например излучаются и поглощаются. Можно, конечно, напустить тумана и сказать, что волновая функция фотона подвергается свертке, но суть от этого не меняется.
"...Открою кодекс на любой странице - И не могу! Читаю до конца."©

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Множество элементарных частиц
« Ответ #6 : 21 Окт 2008 [21:26:21] »
wandarer
Цитата
Ну вообще, согласно квантовой хромодинамике, кварки внутри частицы обмениваются цветом при помощи цветных глюонов. Поэтому, если отвечать на первоначальный вопрос Татя, то частица одна, а не три.

Поскольку никакой обмен чем либо не происходит мгновенно, то Ваше утверждение предполагает красно- сине- зеленые частицы при постепенном обмене цветом. (имеется в виду естественно некое свойство, квантовое число) Что то вроде: отдал немного заряда, получил немного спина
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 486
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от wandarer
Re: Множество элементарных частиц
« Ответ #7 : 22 Окт 2008 [16:12:43] »
Поскольку никакой обмен чем либо не происходит мгновенно, то Ваше утверждение предполагает красно- сине- зеленые частицы при постепенном обмене цветом. (имеется в виду естественно некое свойство, квантовое число) Что то вроде: отдал немного заряда, получил немного спина.

Ну это не моё утверждение. А так выкручиваются апологеты кварковой гипотезы. Ну, а в принципе существует перестановочное взаимодействие, природа которого не совсем понятна. Это взаимодействие в частности позволяет частицам с похожими параметрами обмениваться этими параметрами так, как будто эти похожие частицы мгновенно поменялись местами.
"...Открою кодекс на любой странице - И не могу! Читаю до конца."©

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Множество элементарных частиц
« Ответ #8 : 23 Окт 2008 [20:35:00] »
wandarer
Цитата
Ну, а в принципе существует перестановочное взаимодействие, природа которого не совсем понятна.
Ну да, не совсем понятна. Расскажите о той части, которая понятна. ;)
 Мне вот совсем непонятно, что кроется за понятием: барионный резонанс Δ(2950) со спином 15/2.  Как вообще определяется такой спин? При том, что время жизни/  существования у резонансов оооочень мало.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 486
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от wandarer
Re: Множество элементарных частиц
« Ответ #9 : 25 Окт 2008 [16:40:41] »
wandarer
Цитата
Ну, а в принципе существует перестановочное взаимодействие, природа которого не совсем понятна.
Ну да, не совсем понятна. Расскажите о той части, которая понятна. ;)
 Мне вот совсем непонятно, что кроется за понятием: барионный резонанс Δ(2950) со спином 15/2.  Как вообще определяется такой спин? При том, что время жизни/  существования у резонансов оооочень мало.

Я не являюсь ни физиком-теоретиком ни физиком-экспериментатором. Поэтому могу только предполагать, что спин определяют практически по спинам продуктов распада, а теоретически исходя из кваркового состава. Относительно перестановочного взаимодействия: обменные кванты передают свойства одних частиц другим. Например, цвет передают цветные глюоны. Нейтрон с протоном меняются местами из-за обмена пи-мезонами. Электроны в кристаллической решетке кристалла, обмениваются характеристиками при помощи виртуальных фотонов. И другие подобные примеры. IMHO вполне возможно, что здесь играет ключевую роль волновая функция частицы, которая с некоторой вероятностью позволяет находиться частице в любом месте пространства. Если при этом есть какой-то туннель(кротовина) как-то возникшая, то эта вероятность может реализоваться, что и реализует обменное(перестановочное) взаимодействие.
"...Открою кодекс на любой странице - И не могу! Читаю до конца."©

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Множество элементарных частиц
« Ответ #10 : 26 Окт 2008 [11:52:51] »
bob
Цитата
Цитата: Тать от 20.10.2008 [19:34:20]
Все отличия кварков топ, доун, бьюти, стрейндж и прочее введены исключительно вынужденно и именно по вине Паули с его запретом.
Это результат статистики Ферми. Гораздо фундаментальнее. Если её нарушить, не будет разницы между бозоном и фермионом. Поэтому - за Паули - ко временам начала двадцатого века. Когда разделились статистики для бозонов и фермионов, к первому уравнению Дирака. Ещё нерелятивистскому.
  это верно, но не о том.
 Все эти перечисленные квантовые числа были ВВЕДЕНЫ искуственно для разделения в классификации эл. частиц с  одинаковыми наборами прочих квантовых чисел.
Например изотопический спин физической природы не имет (как и топ, доун, бьюти, стрейндж и прочее)
http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/a20.htm
"Адроны с одинаковыми относительно сильного взаимодействия свойствами (одинаковый спин, четность, барионное число, странность, очарование, bottom, top и почти одинаковая масса) могут быть объединены в группы (мультиплеты), причем отдельные члены каждого мультиплета можно рассматривать как различные зарядовые состояния одной и той же частицы.  Мультиплет частиц характеризуется вектором изоспина , различные направления которого в специальном трехмерном изоспиновом (зарядовом) пространстве отвечают различным зарядовым состояниям членов мультиплета, то есть отдельным частицам."
Т.е. изоспин всего лишь количество частиц в мультиплете.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD
 Кому это необходимо, можно почитать объяснение "на пальцах" тут
http://www.p-energy.ru/node/299
 
Возвращаясь к началу темы: что мешает предположить, что Дважды странный барион может "состоять" из таких комплектов квантовых чисел
s(R)_ s(G) _ b(B)
s(R)_ s(B) _ b(G)
s(B)_ s(G) _ b(R)
R,G,B red, green, blue красный, зеленый, синий соответственно.


В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"