A A A A Автор Тема: О квантовой основе гравитации  (Прочитано 3297 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн УникумАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
"P.S. Что хотелось бы добавить - очень жаль, что работы Боголюбова, Зельдовича, Новикова, Сахарова, Иваненко, Сарданашвили, Логунова, закладывавших совместно с американскими,  японскими и европейскими физиками и астрофизиками основы современного вида космологии и теории поля, всё чаще подвергаются забвению.

В данном случае, идея спонтанного нарушения симметрии, легшая в основу модели Хиггса и современного взгляда на квантовую основу гравитации, относится к базовым.

Если вы помните, именно бозон Хиггса будут искать на БАК после ремонта. С этим и связано возмущение наших учёных. Никто из наших классиков не упомянут в списке участников общей работы."


https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,45481.msg795904.html#msg795904

"<современный> <(и не современный тоже!!!)> взгляд на квантовую основу гравитации"

Кто и что может сообщить по данному вопросу?
« Последнее редактирование: 14 Окт 2008 [17:37:11] от Уникум »
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 054
  • Благодарностей: 140
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: О квантовой основе гравитации
« Ответ #1 : 14 Окт 2008 [23:51:47] »
А чего тут сообщать? Под другие идеи такие объекты как БАК не строят. Видимо,если таковые широко известны, то они впечатляют меньше, не "базовые" или не "современные".
Есть тут некая аналогия с теми же нобелевскими премиями. Скажем "за мир". После неё логично было бы дать премию по экономике президенту Зимбабве. Ведь 2 миллиарда процентов инфляции в год - тоже несомненное достижение. Но ведь не вручили. Значит у тех, кто принимает решения, не по всем вопросам мнение совпадает с моим или Вашим (или bobа). Нормально всё.
Всем пока, до лучших времён.

bob

  • Гость
Re: О квантовой основе гравитации
« Ответ #2 : 15 Окт 2008 [03:42:46] »
Участники электрослабого взаимодействия получают массу путём поглощения бозонов Хиггса. Сама по себе теория безмассовая. Вот, собственно, и всё.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: О квантовой основе гравитации
« Ответ #3 : 15 Окт 2008 [15:36:21] »
bob
Цитата
Участники электрослабого взаимодействия получают массу путём поглощения бозонов Хиггса.

Откуда берется, которого поглощают?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

bob

  • Гость
Re: О квантовой основе гравитации
« Ответ #4 : 15 Окт 2008 [18:51:32] »
Откуда берется, которого поглощают?
Это всех и волнует. Вот БАК отремнтируют, и будет видно, откуда. Или не откуда. Напомню, что я, вслед за Хокингом, ставлю на отсутствие бозона.

Оффлайн УникумАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: О квантовой основе гравитации
« Ответ #5 : 15 Окт 2008 [19:08:34] »
Откуда берется, которого поглощают?
Это всех и волнует. Вот БАК отремнтируют, и будет видно, откуда. Или не откуда. Напомню, что я, вслед за Хокингом, ставлю на отсутствие бозона.

Хотелось бы увидеть развернутое и основательное обоснование Вашей точки зрения.
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

bob

  • Гость
Re: О квантовой основе гравитации
« Ответ #6 : 15 Окт 2008 [19:45:44] »
Хотелось бы увидеть развернутое и основательное обоснование Вашей точки зрения.
Понимаете, есть описание поля Хиггса. Оно как бы выполняет роль подложки под электромагнитным и слабым взаимодействием. Независимой. Это как бы сцена, на которой они разворачиваются. Плотность этого поля вблизи энергичной частицы напоминает по форме сомбреро, одетое чуть набекрень - так графически выглядит нарушение его симметрии (характерную картинку в книжках, наверное, встречали). Оно квантуется и может быть представимо квантами - бозонами Хиггса. Сами по себе W+,W-.Z - бозоны описываются безмассовым полем Янга-Миллса и обретают массу только при взаимодействии с вот этой шляпой. Так в теории. Причём, в виду необнаружимости этих бозонов Хиггса, при энергиях ниже, чем на БАК, до их обнаружения, теория балансирует на грани гипотезы. Ну, представьте себе, что построена теория электромагнитной волны, а волн не видно. Та же история с гравитоном и гравитационными волнами. И здесь возможна тесная связь. На что надеются экспериментаторы - понятно. Найти желанный невиданный бозон. А теоретики поделились на лагеря. Хиггс и его сторонники говорят - их бозон есть. Хокинг и сторонники - бозона нет.
А получилось всё исходно вот почему. К современной теории предъявляется требование перенормируемости (долго объяснять, что это такое). Скажу только, что поле Янга-Миллса, безмассовое, ему удовлетворяет. Грубо говоря, оно во всём подобно обычному электромагнитному. Если Вы пытаетесь ввести массу, перенормируемость и калибровка отказывает. Уравнения становятся, грубо говоря, нерешаемыми современными средствами. Поэтому, начиная с того же Боголюбова, Намбу, Хиггса и др., был изобретён хитрый ход - поле поделили, тоже грубо говоря, на две составляющих - перенормируемую, и ту, которая мешает (то самое "сомбреро"). Таким образом, чтобы мешающая часть подключалась только на этапе, когда решение почти получено. Метод изящен, но есть в нём некая искусственность, подозрительность некая. Что-то там такое мерещится в стиле ухищрений студентов, проваливающих диплом. Ну, когда проблема делится на то, что мы умеем считать, и на заменитель того, что мы считать не умеем. То есть, радикалы считают, что отрицательный результат будет аналогичен результату Майкельсона-Морли, который в своё время продвинул физику. Современным аналогам эфирных ветров мы предпочитаем штиль. :) Он иногда позитивнее длинных цепочек совпадения со старой теорией.
« Последнее редактирование: 16 Окт 2008 [03:30:32] от bob »

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: О квантовой основе гравитации
« Ответ #7 : 15 Окт 2008 [20:16:34] »
bob, это экскурс в историю вопроса. А где же: вот поэтому...... я считаю... ??? :)
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

bob

  • Гость
Re: О квантовой основе гравитации
« Ответ #8 : 16 Окт 2008 [03:26:25] »
bob, это экскурс в историю вопроса. А где же: вот поэтому...... я считаю... ??? :)
Хорошо: ... вот поэтому я и присоединяюсь к мнению мистера Хокинга.

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 074
  • Благодарностей: 56
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
Re: О квантовой основе гравитации
« Ответ #9 : 16 Окт 2008 [16:52:11] »
А будет ли означать отсутствие Хиггса конец Стандартной Модели (или по иному "калибровочного господства")?
Celestron C6-N

bob

  • Гость
Re: О квантовой основе гравитации
« Ответ #10 : 17 Окт 2008 [18:41:00] »
А будет ли означать отсутствие Хиггса конец Стандартной Модели (или по иному "калибровочного господства")?
Ну, не конец, конечно. Но переформулирование и уточнение. То есть возможно что-то аналогичное переходу от теории Ньютона к ОТО. Старые формулы останутся верны для случаев низкой энергии, ниже уровня БАК. Но будет некая теория, переходящая в Стандартную Модель лишь при падении энергии. Но это, повторяю, писано вилами на воде. Если Хиггса всё-же найдут, Хокинг програет Хиггсу сто долларов (во столько он оценил его теорию), а я в этом случае проигрываю уже два пива.

bob

  • Гость
Re: О квантовой основе гравитации
« Ответ #11 : 17 Окт 2008 [23:59:34] »
Стыдно за цивилизацию, к которой я отношусь тоже к сожелению.... :-X
Не надо стыдиться за человечество. Оффтоп дочистил, как и обещал.

bob

  • Гость
Re: О квантовой основе гравитации
« Ответ #12 : 18 Окт 2008 [06:54:33] »
"P.S.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,45481.msg795904.html#msg795904
Идеи - это хорошо, их надо проверять, спору нет, плохо только то , что все эти идеи берутся из одного котла. Идеи Большого взрыва не может уже связываться с столкновением материи (нейтронов, протонов), здесь присутствует электрический разряд, пронизывающий всю вселенную-это и есть так называемый эфир. Главное - это стали все понимать, но изменить конструкцию БАК слабо, а там же нужен маленький разряд в магнитном поле, и ничего не надо разгонять, оно само закрутится и разгонится и создаст динамо-эффект, так же как устроена планета Земля, производящий энергию не от ядерного реактора, а за счет вращения геосфер от протооблока-типа шаровой молнии. Доказательством служат шаровые молнии в шахтах, шахтеры их называют "зайчики" или "шубины", из которых и получаются шаровые и цилиндрические конкреции (см. мои сайты). Эта энергия проста-как велосипед и никто за нее не получит патент или нобелевку, а если мы это не сделаем, не догадаемся, все сыграем в ящик :'(
О боже! Вам предупреждение. Смотрите топовую тему раздела.

Оффлайн Тарасенко

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 549
  • Благодарностей: 0
  • Время покажет
    • Сообщения от Тарасенко
Re: О квантовой основе гравитации
« Ответ #13 : 18 Окт 2008 [07:16:53] »
Спасибо, наконец дошло ;D
Одна планета-один народ. Нефть-это не энергия для человечества, а его гибель, смотрите новости.
http://tarasenko-genadi.siteedit.ru/about?razdel=1&object=4
http://porosenok.vnt.ru/taras/home.html

bob

  • Гость
Re: О квантовой основе гравитации
« Ответ #14 : 18 Окт 2008 [07:39:49] »
Спасибо, наконец дошло ;D
А почему бы и нет?

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 074
  • Благодарностей: 56
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
Re: О квантовой основе гравитации
« Ответ #15 : 18 Окт 2008 [07:50:39] »
Цитата
Ну, не конец, конечно. Но переформулирование и уточнение...

Отсутствие в эксперименте бозона Хиггса будет означать, что процедура спонтанного нарушения симметрии Голдстоуна неверна? И как тогда задать массы W+-/Z бозонам? Имеются ли сейчас какие-то уже переформуллированные модели?
Celestron C6-N

bob

  • Гость
Re: О квантовой основе гравитации
« Ответ #16 : 18 Окт 2008 [07:58:45] »
Они имеют массу. Так что пока всё на месте. То есть, поглотили бозоны Хиггса и имеют массу. И обнаружены с этой массой на ускорителях. Сама модель Голдстоуна и Хиггса навряд ли будет отброшена полностью, если бозон не найдут. Если его просто не найдут, начнётся поиск другой интерпретации на тему, почему всё именно так. Если найдут что-то большее, чем бозон Хиггса - вот тогда возможно, что угодно.

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 074
  • Благодарностей: 56
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
Re: О квантовой основе гравитации
« Ответ #17 : 18 Окт 2008 [08:40:34] »
Цитата
Они имеют массу. Так что пока всё на месте...

То что W+-/Z бозоны имеют массу - это экспериментальный факт. А вот откуда взяться этим массам в калибровочной теории если бозон Хиггса (как раз и обеспечивающий нарушение этой самой калибровочной инвариантности как раз в такой мере, что образуются наблюдаемые массы) обнаружен не будет? Это не вопрос интерпретации. Мне кажется, потребуется серьезная перестройка всей теоретической модели. Даже если оставить в основе калибровочный принцип.

Мы ищем истину там где "светло" (это о теориях  с симметриями). Но Природе такого рода законы вряд ли писаны. Imho, разумеется.
Celestron C6-N

Оффлайн Тарасенко

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 549
  • Благодарностей: 0
  • Время покажет
    • Сообщения от Тарасенко
Re: О квантовой основе гравитации
« Ответ #18 : 18 Окт 2008 [12:41:18] »
Вот и я говорю-изучайте природу, а не выдумывайте на протертых до дыр законах физики, которые к сожелению в космосе не работают... >:D
Одна планета-один народ. Нефть-это не энергия для человечества, а его гибель, смотрите новости.
http://tarasenko-genadi.siteedit.ru/about?razdel=1&object=4
http://porosenok.vnt.ru/taras/home.html

Оффлайн Тарасенко

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 549
  • Благодарностей: 0
  • Время покажет
    • Сообщения от Тарасенко
Re: О квантовой основе гравитации
« Ответ #19 : 19 Окт 2008 [15:48:52] »
От кого:Зыкин Сергей Алексеевич Кому:S.W.Hawking@damtp.cam.ac.uk

Текст сообщения удален модератором, так как официальный язык на форуме - русский (Хартиков Сергей)
« Последнее редактирование: 19 Окт 2008 [19:21:48] от Хартиков Сергей »
Одна планета-один народ. Нефть-это не энергия для человечества, а его гибель, смотрите новости.
http://tarasenko-genadi.siteedit.ru/about?razdel=1&object=4
http://porosenok.vnt.ru/taras/home.html