Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Околоземные астероиды - свежие вести!  (Прочитано 308928 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shaman_ol

  • *****
  • Сообщений: 1 132
  • Благодарностей: 31
  • АТЕИСТ
    • Сообщения от Shaman_ol
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #80 : 10 Дек 2008 [18:27:22] »
Дэйв Боуман,
Я думаю имелась ввиду не околоземная орбита,а минимальное расстояние на которое данное тело подходит к Земле...
Только что это может быть за тело? Вроди такого не припомню...

В данный момент Луна единственный естественный спутник Земли, по крайней мере из объектов существенного размера. Имеется несколько квазилун,но это отдельная тема.
видешь, небо зовёт нас в последний поход
тот, в котором не будет конца
перед нами Вселенная полная звёзд
нам планета предельно тесна!!!

Дэйв Боуман

  • Гость
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #81 : 11 Дек 2008 [20:25:14] »
Дэйв Боуман,
Я думаю имелась ввиду не околоземная орбита,а минимальное расстояние на которое данное тело подходит к Земле...
Только что это может быть за тело? Вроди такого не припомню...

В данный момент Луна единственный естественный спутник Земли, по крайней мере из объектов существенного размера. Имеется несколько квазилун,но это отдельная тема.

Я не разбираюсь в данном вопросе - вот и спросил. Читал о том, что у Земли появился новый спутник - астероид, захваченный гравитационным полем.

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #82 : 11 Дек 2008 [20:28:56] »
Я не разбираюсь в данном вопросе - вот и спросил. Читал о том, что у Земли появился новый спутник - астероид, захваченный гравитационным полем.

 Такое было, как я писал в ответе на Ваше сообщение, но размер астероида не более 10 метров.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #83 : 18 Янв 2009 [16:22:06] »
http://www.astroalert.su/2009/01/18/neo2009bd/

 Обнаружен 3-метровый околоземный астероид, у которого орбитальные элементы очень сильно совпадают с орбитой Земли, а прошлое тесное сближение было летом 1957 года, т.е. за 3 месяца до первого ИСЗ!
 Что это такое? Случайное совпадение или не аннонсированный ранее первый запуск в космос!?
« Последнее редактирование: 18 Янв 2009 [16:29:31] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 862
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #84 : 18 Янв 2009 [16:29:15] »
А на сколько точно можно отследить орбиту небесного тела? Тем более на 51 год назад? Учитывая всевозможные возмущения от планет-гигантов, давления солнечного света?
К тому же, 3 метра - это размеры уже не спутника, а скорее последней ступени РН. В 1957 году задача выведения в космос спутника со второй космической не была ещё решена. У США не было даже таких РН. И у СССР тоже.
ИМХО, однозначный вывод: совпадение.
« Последнее редактирование: 18 Янв 2009 [16:30:55] от C-300 »
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #85 : 18 Янв 2009 [16:31:26] »
А на сколько точно можно отследить орбиту небесного тела? Тем более на 51 год нащад? Учитывая всевозможные возмущения от планет-гигантов, давления солнечного света?

 Именно для этого объекта уже хорошо построена орбита. Параметр точности равен U=3. Что это такое описано тут: http://www.cfa.harvard.edu/iau/info/UValue.html
 В ближайшее время (неделя) - уточним еще лучше.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 862
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #86 : 18 Янв 2009 [16:34:15] »
Цитата
Параметр точности равен U=3.
Я правильн опонял, что это ошибка в днях?
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #87 : 18 Янв 2009 [16:35:24] »
А на сколько точно можно отследить орбиту небесного тела? Тем более на 51 год назад? Учитывая всевозможные возмущения от планет-гигантов, давления солнечного света?
К тому же, 3 метра - это размеры уже не спутника, а скорее последней ступени РН. В 1957 году задача выведения в космос спутника со второй космической не была ещё решена. У США не было даже таких РН. И у СССР тоже.
ИМХО, однозначный вывод: совпадение.

 Да, я знаком с историей освоения Космоса :)
 Но вопрос в другом: может были неудачные испытания в ходе которых ступень (понятно что сам певый спутник был мал) улетел с орбиты вокруг Земли.
 Бредово звучит, но все же: скажем произошел взрыв на последей стадии выведения на орбиту и один из обломков выкинуло на ту орбиту, что видим сейчас.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #88 : 18 Янв 2009 [16:36:31] »
Цитата
Параметр точности равен U=3.
Я правильн опонял, что это ошибка в днях?

Да.

where dT is the uncertainty in the perihelion time (in days) :)
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 862
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #89 : 18 Янв 2009 [16:41:57] »
Да, я знаком с историей освоения Космоса :)
 Но вопрос в другом: может были неудачные испытания в ходе которых ступень (понятно что сам певый спутник был мал) улетел с орбиты вокруг Земли.
 Бредово звучит, но все же: скажем произошел взрыв на последей стадии выведения на орбиту и один из обломков выкинуло на ту орбиту, что видим сейчас.
Стас, я не отрицаю ваше знание исории освоения космоса. :)
Но Р-7 была испытан только летом (15 августа первые удачные испытания), у США в это время была только "Редстоун" с маленькими твердотопливными ракетами в качестве второй...четвёртой ступеней. Так что 3-х метрвому обломку взяться принципиально неоткуда.
Разве что известная история с плитой, выбитой из шахты ударной волной от атомного взрыва.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #90 : 18 Янв 2009 [16:44:13] »
Да, я знаком с историей освоения Космоса :)
 Но вопрос в другом: может были неудачные испытания в ходе которых ступень (понятно что сам певый спутник был мал) улетел с орбиты вокруг Земли.
 Бредово звучит, но все же: скажем произошел взрыв на последей стадии выведения на орбиту и один из обломков выкинуло на ту орбиту, что видим сейчас.
Стас, я не отрицаю ваше знание исории освоения космоса. :)
Но Р-7 была испытан только летом (15 августа первые удачные испытания), у США в это время была только "Редстоун" с маленькими твердотопливными ракетами в качестве второй...четвёртой ступеней. Так что 3-х метрвому обломку взяться принципиально неоткуда.
Разве что известная история с плитой, выбитой из шахты ударной волной от атомного взрыва.

 Значит нет шансов отождествить с запусками...
 А что за история с плитой? Где подробности можно почитать?
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 862
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #91 : 18 Янв 2009 [16:49:19] »
Цитата
А что за история с плитой? Где подробности можно почитать?
Стас, я сейчас слегка пьян, поэтому уж как изложу... В середине 50-х был проведён атомный тест ерундовой мощности. Чтобы обеспечить камуфлет, шахту закрыли крышкой массой несколько десятков тонн. Так вот шахта сконцентрировала ударную волну и на кадрах киносъёмки видно улетающую ввысь крышку. Со скоростью в несколько десятков км/сек. Правда, приводятся серьёзные возражения - крышка должна была испариться и т. п.
Более подробно есть в "Науке и жизни" уж не помню за какой год...
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн KBOB

  • *****
  • Сообщений: 605
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KBOB
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #92 : 18 Янв 2009 [17:14:34] »
Цитата
А что за история с плитой? Где подробности можно почитать?
Стас, я сейчас слегка пьян, поэтому уж как изложу... В середине 50-х был проведён атомный тест ерундовой мощности. Чтобы обеспечить камуфлет, шахту закрыли крышкой массой несколько десятков тонн. Так вот шахта сконцентрировала ударную волну и на кадрах киносъёмки видно улетающую ввысь крышку. Со скоростью в несколько десятков км/сек. Правда, приводятся серьёзные возражения - крышка должна была испариться и т. п.
Более подробно есть в "Науке и жизни" уж не помню за какой год...

Это был первый в мире запуск крышки на околоземную орбиту, он же первый в мире запуск межпланетной крышки, он же первый в мире запуск крышки в межзвездное пространство!  :o К сожаления скорость крышки оказалась недостаточной для выхода ее в межгалактическое пространство.

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 862
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #93 : 18 Янв 2009 [17:19:27] »
Это был первый в мире запуск крышки на околоземную орбиту, он же первый в мире запуск межпланетной крышки, он же первый в мире запуск крышки в межзвездное пространство!  :o К сожаления скорость крышки оказалась недостаточной для выхода ее в межгалактическое пространство.
Если серьёзно, история достаточно тёмная. Я думаю, скорее всего, крышка распалась на мелкие фрагменты где-то в атмосфере или на входе в неё на суборбитальной траектории.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #94 : 20 Янв 2009 [11:19:15] »
http://www.astroalert.su/2009/01/18/neo2009bd/

 Обнаружен 3-метровый околоземный астероид, у которого орбитальные элементы очень сильно совпадают с орбитой Земли, а прошлое тесное сближение было летом 1957 года, т.е. за 3 месяца до первого ИСЗ!
 Что это такое? Случайное совпадение или не аннонсированный ранее первый запуск в космос!?

 На данный момент орбита 2009BD хорошо уточнена. Для сближений в 1955-1957гг неопределенность составляет менее 1/1000 а.е. Самое тесное сближение было 16 июля 1955 года (0.003 а.е. - что чуть дальше Лунной орбиты).

 http://unicorn.eis.uva.es/cgi-bin/neodys/neoibo?objects:2009BD;main
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн КотКот2

  • ***
  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот2
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #95 : 20 Янв 2009 [11:39:57] »
Цитата
А что за история с плитой? Где подробности можно почитать?
Стас, я сейчас слегка пьян, поэтому уж как изложу... В середине 50-х был проведён атомный тест ерундовой мощности. Чтобы обеспечить камуфлет, шахту закрыли крышкой массой несколько десятков тонн. Так вот шахта сконцентрировала ударную волну и на кадрах киносъёмки видно улетающую ввысь крышку. Со скоростью в несколько десятков км/сек. Правда, приводятся серьёзные возражения - крышка должна была испариться и т. п.
Более подробно есть в "Науке и жизни" уж не помню за какой год...
А может это так ядерщики развлекались......

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #96 : 20 Янв 2009 [11:45:53] »
http://www.astroalert.su/2009/01/18/neo2009bd/

 Обнаружен 3-метровый околоземный астероид, у которого орбитальные элементы очень сильно совпадают с орбитой Земли, а прошлое тесное сближение было летом 1957 года, т.е. за 3 месяца до первого ИСЗ!
 Что это такое? Случайное совпадение или не аннонсированный ранее первый запуск в космос!?

 На данный момент орбита 2009BD хорошо уточнена. Для сближений в 1955-1957гг неопределенность составляет менее 1/1000 а.е. Самое тесное сближение было 16 июля 1955 года (0.003 а.е. - что чуть дальше Лунной орбиты).

 http://unicorn.eis.uva.es/cgi-bin/neodys/neoibo?objects:2009BD;main

 Поискал ссылки по теме ядреных испытаний:
 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_tests
 http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Teapot
 http://en.wikipedia.org/wiki/Project_56

 Судя по всему в 1955 году летом США испытания не проводили. Так что эта дата закрыта (16 июля 1955г).

 Но если честно, то вероятность, что данное тело "непредумышленный запуск" во время атомных испытаний - практически нулевая, т.к. слижком далеко от Земли траектория в 50-х годах. Больше похоже, что это тело могло отвалиться от Луны.
« Последнее редактирование: 20 Янв 2009 [11:49:59] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Glukoloff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Glukoloff
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #97 : 20 Янв 2009 [15:15:56] »
Может этот трех метровый кусок выбило с поверхности обратной стороны Луны? И гравитация Земля+Луна не дала улететь далеко этому мини-астероиду... ??? ::)

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #98 : 20 Янв 2009 [21:41:51] »
Может этот трех метровый кусок выбило с поверхности обратной стороны Луны? И гравитация Земля+Луна не дала улететь далеко этому мини-астероиду... ??? ::)

 Эту модель тоже буду отрабатывать.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #99 : 20 Янв 2009 [22:04:31] »
Может этот трех метровый кусок выбило с поверхности обратной стороны Луны? И гравитация Земля+Луна не дала улететь далеко этому мини-астероиду... ??? ::)

 Эту модель тоже буду отрабатывать.

Проверил.
Это не осколок Луны, что мог улитеть от нее 16 июля 1955г, т.к. в этот день (вернее ночь с 15 на 16 июля) астероид 2009BD и Луну разделяло 100 гр. Неопределенность в координатах всего 4 градуса. За сутки элонгация возрастает на 10 градусов.
 Так что увы и ах - это просто уникальное совпадение орбитальных элементов (если рассматривать время на 60 лет назад, может данное тело стартовало с поверхности нашего естественного спутника значительно раньше?).

                       Equatorial coordinates                                                                              App. motion                             
    Date      Hour        RA            DEC       Mag   Alt  Airmass   SolEl  LunEl  Phase Glat  Glon     R     Delta   RA*cosDE     DEC         Sky plane error   
             (UTC)     h  m  s        d  '  "          (deg)           (deg)  (deg)  (deg) (deg) (deg)   (AU)    (AU)     "/min     "/min      Err1      Err2    PA
 =========== ======  =============  ============ ===== ===== ======== ====== ====== ====== ===== ===== ======= =======  ========  ========  ========  ======== =====
 15 Jul 1955 19.000   17 14 31.602  +56  3 34.81  19.0   0.0    INF    -96.6   99.5   83.2  35.6  84.2  1.0168  0.0032   18.3732  -39.3557    3.863d    0.016d-157.3
 15 Jul 1955 20.000   17 16 41.184  +55 24  6.29  19.0   0.0    INF    -97.3  100.1   82.5  35.3  83.3  1.0169  0.0032   18.1074  -39.5921    3.868d    0.016d-156.5
 15 Jul 1955 21.000   17 18 46.782  +54 44 24.07  19.0   0.0    INF    -98.0  100.7   81.8  35.1  82.5  1.0169  0.0032   17.8471  -39.8128    3.872d    0.016d-155.7
 15 Jul 1955 22.000   17 20 48.569  +54  4 29.06  19.0   0.0    INF    -98.7  101.3   81.1  34.8  81.7  1.0169  0.0032   17.5922  -40.0181    3.876d    0.016d-154.8
 15 Jul 1955 23.000   17 22 46.709  +53 24 22.19  18.9   0.0    INF    -99.5  101.9   80.4  34.5  80.9  1.0170  0.0032   17.3425  -40.2083    3.879d    0.017d-154.0
 16 Jul 1955  0.000   17 24 41.356  +52 44  4.36  18.9   0.0    INF   -100.2  102.5   79.7  34.2  80.1  1.0170  0.0032   17.0979  -40.3834    3.882d    0.017d-153.3
 16 Jul 1955  1.000   17 26 32.658  +52  3 36.46  18.9   0.0    INF   -100.9  103.1   78.9  33.9  79.3  1.0171  0.0032   16.8582  -40.5438    3.884d    0.017d-152.5
 16 Jul 1955  2.000   17 28 20.757  +51 22 59.37  18.9   0.0    INF   -101.6  103.8   78.2  33.6  78.5  1.0171  0.0032   16.6232  -40.6897    3.886d    0.017d-151.7
 16 Jul 1955  3.000   17 30  5.786  +50 42 13.97  18.8   0.0    INF   -102.3  104.4   77.5  33.3  77.7  1.0171  0.0032   16.3929  -40.8211    3.888d    0.017d-151.0
 16 Jul 1955  4.000   17 31 47.871  +50  1 21.11  18.8   0.0    INF   -103.0  105.1   76.8  33.0  76.9  1.0172  0.0032   16.1671  -40.9383    3.888d    0.017d-150.2
 16 Jul 1955  5.000   17 33 27.134  +49 20 21.63  18.8   0.0    INF   -103.7  105.7   76.1  32.6  76.1  1.0172  0.0032   15.9456  -41.0416    3.889d    0.017d-149.5
 16 Jul 1955  6.000   17 35  3.689  +48 39 16.37  18.8   0.0    INF   -104.5  106.4   75.4  32.3  75.3  1.0172  0.0032   15.7284  -41.1310    3.888d    0.017d-148.8
 16 Jul 1955  7.000   17 36 37.645  +47 58  6.16  18.7   0.0    INF   -105.2  107.0   74.6  32.0  74.5  1.0173  0.0032   15.5152  -41.2068    3.888d    0.017d-148.1
 16 Jul 1955  8.000   17 38  9.107  +47 16 51.80  18.7   0.0    INF   -105.9  107.7   73.9  31.7  73.8  1.0173  0.0032   15.3060  -41.2691    3.887d    0.017d-147.4
 16 Jul 1955  9.000   17 39 38.172  +46 35 34.10  18.7   0.0    INF   -106.6  108.4   73.2  31.3  73.0  1.0173  0.0032   15.1006  -41.3182    3.885d    0.017d-146.7
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!