Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Околоземные астероиды - свежие вести!  (Прочитано 310165 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 203
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #400 : 09 Ноя 2010 [18:15:08] »
Ну 1m это минимум. Были примеры и на 2-2.5m, когда подтверждали на H21.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #401 : 10 Ноя 2010 [00:08:40] »
"Астрономы рассмотрели там опаснейший астероид Апофис, вероятность столкновения с которым в 2036 году оценивается процентов на 50." - это в "Астроюмор".  ;D
Повеселили они. На самом деле вероятность на несколько порядков ниже.

 50% - совершенно правильная оценка. Либо упадёт на Землю, либо нет :).
Там много прикольных моментов, но тут главное, что высокое руководство обратило свой взор на проблему астероидов, что само по себе уже хорошо. Глядишь, нашим астрономам денег дадут.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #402 : 10 Ноя 2010 [10:37:17] »
Дожили: Pan-STARRS-1 публикует околоземные астероиды 25 зв. вел. при размере порядка 5 метров явно далеко за орбитой Луны...
(объект P10001O)
2010 VA76 = P10001O
http://www.minorplanetcenter.org/mpec/K10/K10VA3.html
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 203
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #403 : 11 Ноя 2010 [11:51:42] »
На NEOCP висит возможно очень близкий объект открытый испанским обзором LSSS (LaSagra). Пока есть всего 3 измерения с дугой 40 минут, думаю скоро появятся новые наблюдения, мы его тоже снимем конечно.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 203
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #404 : 11 Ноя 2010 [14:19:10] »
Судя по всему, объект ЛаСагры оказался ложным. Забавно то, что несколько дней назад, один из членов команды этого обзора что за несколько лет их работы, у них практически 100 процентов реальных объектов  :)

Цитата
I can tell you that practically 100% of the objects submitted
by LSSS are real. And we talk about probably close to half a million
movers submitted by LSSS since the survey really started two
and a half years ago (mid-2008).

Сглазил...

garruchek

  • Гость
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #405 : 11 Ноя 2010 [17:24:48] »
Забавно то, что несколько дней назад, один из членов команды этого обзора что за несколько лет их работы, у них практически 100 процентов реальных объектов  :)
Сглазил

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #406 : 30 Ноя 2010 [00:10:32] »
Очередной интересный объект обнаружил Тимур Крячко на Астротеле-Кавказ [114]! (Не пишу "открыл", чтобы не сглазить - а вдруг это возвращение известного астероида?!?) TIM0920 на NEO Confirmation Page в Возничем 19-й величины. Похоже, он прошел всего в 0.035 а.е. от Земли в ночь с 16 на 17 ноября, находясь тогда во Льве. До этого он был слишком слабым, 17-го двигался слишком быстро, и скорее всего из-за этого его пропустили. Максимальный блеск (17.5m) был 20-го в Раке-Рыси-Близнецах, но это было полнолуние, и его опять пропустили. 24-го он был всего в 16 градусах от Луны, и его продолжали пропускать. Потом Луна ушла, зато объект влез в самую гущу Возничего, а в плоскости Млечного Пути астероиды не ищут. ;) Потом пришел Тимур, снял поле в Возничем и открыл движущийся объект. Ну а потом его уже подтвердили на трех обсерваториях. :) Сейчас дуга уже сутки, так что можно что-то говорить об орбите. Предварительно полуось a=2.02, период P=2.88, e=0.65, q=0.71 (т.е. вблизи орбиты Венеры), H=22.1 (т.е. это не межпланетный зонд с Венеры, т.к. размер даже при альбедо 100% получается больше 25 метров, а таких зондов на Венеру не посылали). Поздравлять можно будет, когда выйдет циркуляр Центра Малых Планет. :-X
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #407 : 30 Ноя 2010 [06:53:30] »
Похоже, он прошел всего в 0.035 а.е. от Земли в ночь с 16 на 17 ноября
Это 5,25 млн. км. Довольно далеко...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #408 : 30 Ноя 2010 [09:30:42] »
Похоже, он прошел всего в 0.035 а.е. от Земли в ночь с 16 на 17 ноября
Это 5,25 млн. км. Довольно далеко...
Тут принципиально то, что ни один из ранее открытых в России околоземных астероидов не проходил ближе 0.05 а.е. от Земли (7.5 млн км - это условный рубеж, ближе которого NEA считается потенциально опасным). Если даже TIM0920 не потянет на PHA из-за размера (условный рубеж тут H<21.5, а у него H=22.1 - диаметр 100 метров при альбедо 0.25), он все равно рекордсмен среди "наших" околоземных объектов. То есть он самый близкий. Опять же, когда выйдет MPEC, минимальное расстояние может еще уменьшиться.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #409 : 30 Ноя 2010 [09:38:09] »
Тут принципиально то, что ни один из ранее открытых в России околоземных астероидов не проходил ближе 0.05 а.е. от Земли (7.5 млн км - это условный рубеж, ближе которого NEA считается потенциально опасным). Если даже TIM0920 не потянет на PHA из-за размера (условный рубеж тут H<21.5, а у него H=22.1 - диаметр 100 метров при альбедо 0.25), он все равно рекордсмен среди "наших" околоземных объектов. То есть он самый близкий. Опять же, когда выйдет MPEC, минимальное расстояние может еще уменьшиться.
Спасибо за разьяснения. Теперь ценность открытия стала более очевидной.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #410 : 30 Ноя 2010 [10:38:51] »
Ну а потом его уже подтвердили на трех обсерваториях. :) Сейчас дуга уже сутки, так что можно что-то говорить об орбите. Предварительно полуось a=2.02, период P=2.88, e=0.65, q=0.71 (т.е. вблизи орбиты Венеры), H=22.1
Вот и Америка подключилась! Столовая Гора (Table Mountain, Джим Янг) и Патрик Виггинс. 39 точек уже. Устаканиваются элементы потихоньку, изменения уже только в третьем знаке. На данный момент a=2.08 (период 3.01 года - хм-м-м-м-м, где же он был в 2007-м году?), e=0.66, q=0.70, H=22.0.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #411 : 30 Ноя 2010 [10:53:39] »
Вот и Америка подключилась! Столовая Гора (Table Mountain, Джим Янг) и Патрик Виггинс. 39 точек уже. Устаканиваются элементы потихоньку, изменения уже только в третьем знаке. На данный момент a=2.08 (период 3.01 года - хм-м-м-м-м, где же он был в 2007-м году?), e=0.66, q=0.70, H=22.0.
Стараниями Тзек Мауна (Леонид???) подтянули абсолютную величину еще на 0.1 ближе к потенциально опасному! ;D Уже H=21.9. ::)

В ноябре 2007-го вроде ничего похожего не было, разве что 2007 WN3 с наклонением 8.6 градусов (здесь i=8.3), H=21.4, e=0.63, но там q=0.945. Вряд ли 15-суточная дуга может быть с такой ошибкой.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #412 : 30 Ноя 2010 [11:06:33] »
Стараниями Тзек Мауна (Леонид???) подтянули абсолютную величину еще на 0.1 ближе к потенциально опасному! ;D Уже H=21.9. ::)

Леонид давно снимает на российской обсерватории ISON-NM (H15), расположенной в соседнем павильоне :)

Снимали мы (Дмитрий Честнов и Артём Новичонок).
Прикрепляю анимацию из 8 кадров по 60 с.
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2010 [11:12:16] от ched »

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #413 : 30 Ноя 2010 [12:24:25] »
Стараниями Тзек Мауна подтянули абсолютную величину еще на 0.1 ближе к потенциально опасному! ;D Уже H=21.9. ::)

Я тут раньше ошибся насчет предельной абсолютной величины PHA:

Если даже TIM0920 не потянет на PHA из-за размера (условный рубеж тут H<21.5, а у него H=22.1 - диаметр 100 метров при альбедо 0.25), он все равно рекордсмен среди "наших" околоземных объектов. То есть он самый близкий

На самом деле рубеж H=22.0! Не знаю, откуда у меня отложилось 21.5 (может, раньше так было, а потом критерий чуть ослабили)? Но, похоже, Тимур попал! ;) Помните, как он не хотел, чтобы MOID у астероида 2009 HZ67 стал меньше 0.05 а.е.? ;) Там в итоге осталось 0.059 при H=21.2. А тут пока что объект проходит в PHA по обоим критериям. Так что если кто-то в ближайшее время не пришлет наблюдения с заниженной звездной величиной, будет первый российский потенциально опасный астероид!!! >:D
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #414 : 30 Ноя 2010 [12:38:52] »
Так что если кто-то в ближайшее время не пришлет наблюдения с заниженной звездной величиной, будет первый российский потенциально опасный астероид!!! >:D

Прислали. Как по заказу. Сабино Каньон в Аризоне. Всего две точки. Стало H=22.0. Пока проходит в PHA.

Вообще поразительно, как много зависит от мелочей. Кто-нибудь мерил блеск вручную, а не Астрометрикой, и взял блеск звезды из USNO-A2.0. Например, R=18.0. Тогда абсолютная звездная получается H=22.0. Пожалуйте, потенциально опасный астероид! А возьми он величину этой же звезды из USNO-B1.0 (например, R1=18.1) - опаньки, H=22.1 и объект уже не PHA.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #415 : 30 Ноя 2010 [12:49:28] »
Итальянцы из Реманцакко [473] прислали еще две точки за 29.80 UT ноября, между Бизеем в Японии и Биртвистлом в Англии. Осталось H=22.0. :) a=2.092, e=0.664, i=8.35. Период P=3.03 года.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 411
  • Благодарностей: 618
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #416 : 30 Ноя 2010 [13:02:38] »
Период очень интересный. В плане прошлых и будущих возвращений. Надо бы спецов попросить промоделировать  на диапазоне 100 лет как орбита определится.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #417 : 30 Ноя 2010 [13:29:05] »
Период очень интересный. В плане прошлых и будущих возвращений. Надо бы спецов попросить промоделировать  на диапазоне 100 лет как орбита определится.

Там в октябре было продолжительное и довольно тесное сближение с Венерой (меньше 0.1 а.е.), так что она сильно возмутила орбиту астероида. Сейчас расстояние до Земли увеличивается, расстояние между "клонами" орбит растет, а через 2 недели астероид станет слабее 21m. Чуть-чуть бы раньше его открыли, тогда точность определения орбиты была бы гораздо лучше. Несколько точек за 18-19 ноября даже с ошибкой астрометрии 2-3 секунды дали бы больше пользы, чем нынешние с точностью 0.5". Вряд ли дугу удастся улучшить для надежного исследования эволюции орбиты даже на 10 лет назад.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #418 : 30 Ноя 2010 [13:54:20] »
Ё-моё!!!!!!!

MOID=0.0032

MPEC 2010-W60 : 2010 WV8

Вот теперь - ПОЗДРАВЛЯЮ, Тимур!!!
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 928
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #419 : 30 Ноя 2010 [14:22:05] »
Спасибище огромное! Я тоже очень рад, тем более объект был найден на снимках центра переменных звезд, в плохую, ветренную и полуясную ночь, с сиингом 4". Измерения конечно получились кривые, но слабый штрих длиной 15 секунд, при таком сиинге - прерывист, и определить его середину просто не возможно точно. Надеюсь в МРС меня простят, тем более при таком количестве последющих наблюдений - это становится не слишком важным.
Приятно, что из любителей в 2010 году PHA открывал только Майкл Шварц с компанией, на Танагре,  но у них специализированный обзорный автоматический проект. Кстати, сегодня разбирались, профи он по образованию или нет. Учится он шел на астрономию в универ, а закончил вроде как археологию... :) В эту ночь снималось 2 центра переменных, и на втором был еще обнаружена вспышка V496 Aur, одновременно с япнцами, и открыты суперхампы у этой звезды, так как ряд наблюдений был многочасовой. Все это говорит о том, что если любитель не ставит целью только искать астероиды - очень эффективно ставить наблюдательную программу таким образом, чтобы извлекать из снимков максимум информации по астрометрии и фотометрии. Тем более, есть еще и лунное время, когда можно искать и исследовать переменные и делать фотометрию астроидов, а искать их практически невозможно. Огромное спасибо Жене Ромасу, без наблюдений которого все было бы гораздо хуже и неопределеннее, Диме Честнову, за поддержку, наблюдения, и как всегда ценные советы, Артему Новиченку, за коммуникационную поддержку, оптимизм. Именно он первым вслух произнес фразу, что это может быть PHA. Спасибо Денису Денисенко, за прекрасную PR-компанию, и желаю ему воспринимать любителей такими, какие они есть, а не такими, какими он хочет их идеть, идеальными во всех отношениях! :)