Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Околоземные астероиды - свежие вести!  (Прочитано 308887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2700 : 25 Июн 2019 [19:30:37] »
чуть больше 14 часов
я к тому спрашивал, что тревожно мало
20-метровый камень может спокойно до поверхности долететь и наделать бед, а времени хотя бы на эвакуацию не будет
Да, такие объекты мы обнаруживаем в лучшем случае за сутки.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2701 : 25 Июн 2019 [19:32:08] »
такие объекты мы обнаруживаем в лучшем случае за сутки
спасибо
ох, надеялся на другой ответ...

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2702 : 25 Июн 2019 [20:03:53] »
чуть больше 14 часов
я к тому спрашивал, что тревожно мало
20-метровый камень может спокойно до поверхности долететь и наделать бед, а времени хотя бы на эвакуацию не будет
Вы ошибаетесь. Всё намного лучше чем с извержениями вулканов.

Несмотря на малый запас по времени, точность определения места входа в атмосферу достаточно высока, а по времени входа в атмосферу - очень высокая.
При наличии хороших программ моделирования прохождения атмосферы метеороидом, можно сузить площадь возможного поражения территории до 100км^2.
И в зависимости от величины урона наносимого астероидом и плотности населения, можно успеть предпринять необходимые спасательные действия.
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2703 : 25 Июн 2019 [20:10:32] »
чуть больше 14 часов
я к тому спрашивал, что тревожно мало
20-метровый камень может спокойно до поверхности долететь и наделать бед, а времени хотя бы на эвакуацию не будет
Вы ошибаетесь. Всё намного лучше чем с извержениями вулканов.

Несмотря на малый запас по времени, точность определения места входа в атмосферу достаточно высока, а по времени входа в атмосферу - очень высокая.
При наличии хороших программ моделирования прохождения атмосферы метеороидом, можно сузить площадь возможного поражения территории до 100км^2.
И в зависимости от величины урона наносимого астероидом и плотности населения, можно успеть предпринять необходимые спасательные действия.

Мы не говорим о точности предсказания области падения, а она достаточно высока, два импактора была найдены на земле, по таким расчетам. Проблема в обнаружении таких тел ещё в космосе. Время упреждения, для того чтобы принять какие-то меры, менее суток, обычно меньше. По этому я говорю лишь о проблеме обнаружения.

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 121
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2704 : 25 Июн 2019 [22:59:10] »
И в зависимости от величины урона наносимого астероидом и плотности населения, можно успеть предпринять необходимые спасательные действия.

В случаи падения астероида 2006QV89 https://vk.com/meteoweb?w=wall-54476115_7891%2Fall при заметной мощности события (сравнимо с Тунгиским) число жертв у меня вышло не больше 10 - 12 тысяч.

Повезло, что территория малонаселенна.

Егор


Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Оффлайн tsn63

  • *****
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 6
    • Skype - dosieroj
    • Сообщения от tsn63
    • Как должно быть
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2705 : 26 Июн 2019 [06:52:12] »
чуть больше 14 часов
я к тому спрашивал, что тревожно мало
20-метровый камень может спокойно до поверхности долететь и наделать бед, а времени хотя бы на эвакуацию не будет
"Куды бечь?", если и раньше обнаружим?
- Почему птицы летят на юг?
- Потому что пешком туда далеко.

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2706 : 26 Июн 2019 [11:44:58] »
чуть больше 14 часов
я к тому спрашивал, что тревожно мало
20-метровый камень может спокойно до поверхности долететь и наделать бед, а времени хотя бы на эвакуацию не будет
"Куды бечь?", если и раньше обнаружим?
Наибольшая неопределенность определения местоположения самого сильного взрыва в меридиональном направлении(это связано не только с ошибкой по времени входа в пределах нескольких минут, но и из-за того что большая часть метеоров подлетает к Земле с углом близким к плоскости эклиптики). Поэтому уезжать надо по направлениям север/юг, километров на 100-200.

Самые опасные для человека (при должном стечении обстоятельств) такие метеороиды как метеорит Озерки. Вся энергия взрыва укладывается в маленькую площадь на поверхности и после прихода ударной волны, через несколько минут,  начинается действительный каменный дождь из осколков. Но вероятность того что такой дождь нанесёт вред человеку крайне мал.
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн tsn63

  • *****
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 6
    • Skype - dosieroj
    • Сообщения от tsn63
    • Как должно быть
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2707 : 26 Июн 2019 [11:48:26] »
Поэтому уезжать надо по направлениям север/юг, километров на 100-200.
Это если знать, куда упадёт.
- Почему птицы летят на юг?
- Потому что пешком туда далеко.

Оффлайн curiosity

  • *****
  • Сообщений: 832
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от curiosity
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2708 : 26 Июн 2019 [13:54:03] »
След крученый, то есть падали один большой объект и два маленьких. Все три видны на анимации. Разделились в самых верхних слоях атмосферы

Больше похоже на артефакт анимации.Нужно смотреть исходники.То что след крученый тоже не факт , там может быть неравномерное растягивание следа на разной высоте.А вот кончик следа действительно занятный. 

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2709 : 26 Июн 2019 [15:06:19] »
чуть больше 14 часов
я к тому спрашивал, что тревожно мало

Тут дело не только в заблаговременности обнаружения, но и в скорости распространения информации. ATLAS обычно выкладывает наблюдения с задержкой в несколько часов, и другие обсерватории не успевают подхватить. У Каталины (Маунт Леммон) скорость реагирования быстрее, плюс есть на подхвате еще два телескопа. Сравните историю обнаружения и наблюдения четырех импакторов. Первые три были открыты на [G96] Mount Lemmon, четвертый (A10eoM1 = 2019 MO) - на [T08] ATLAS-Mauna Loa.

--------------------------------------------------------
Астероид  Абс.  Размер  Открыт за  Зв.вел.  Число  Дуга
Asteroid  вел.   Size   Found in    Magn.   набл.  набл.
--------------------------------------------------------
2008 TC3  30.4   ~4 м   20 часов    18.9     883  19.1 ч
2014 AA   30.9   ~3 м   20 часов    19.1       7   1.2 ч
2018 LA   30.5  3-4 м   8.5 часов   18.2      14   3.8 ч
2019 MO   29.3   ~5 м   14 часов    18.3       7   2.3 ч
--------------------------------------------------------


Видно, что 2019 MO - самый большой из четверых (абсолютная величина H=29.3 на одну-полторы единицы ярче остальных). Если бы информация с АТЛАСа была опубликована раньше, у обсерваторий на Канарах имелся шанс уточнить его орбиту. Например, на обсерватории MASTER-IAC [Z22] астероид достигал высоты 43 градуса над горизонтом около 21 часа UT на темном небе. При этом в 20:40 UT его блеск был 13.0m при угловой скорости 8" в секунду, в 21:00 UT - уже 12.0m и 25" в секунду, в 21:15 UT - 11.0m и 81"/сек. Около 21:25 UT астероид достиг максимума блеска 10.3m, при этом уже быстро снижался. В принципе объект был вполне доступен для наблюдений широкоугольной камерой вроде MASTER-WFC, если бы она смотрела в нужное место.

А вот как было на самом деле. Объект A10eoM1 вообще был снят со страницы подтверждения NEOCP с формулировкой "A10eoM1 was not confirmed" 25 июня (через 2.5 суток после столкновения). И только в 14:59 UT в Центре Малых Планет заменили формулировку на 2019 MO = A10eoM1 и выпустили Циркуляр MPEC 2019-M72.

История обнаружения снимков на Pan-STARRS 2 из первых рук рассказана в пресс-релизе на сайте Гавайского университета. Привожу свой перевод ключевых фрагментов.

4-метровый астероид, названный 2019 MO, наблюдался четырежды в течение 30 минут инструментом ATLAS - Мауна Лоа после полуночи местного времени под утро субботы, 22 июня. Астероид находился на расстоянии около 500 тысяч км от Земли - в 1.3 раза дальше Луны. Система анализа импакторов NASA Scout давала рейтинг 2 (по этой шкале рейтинг 4 является "вероятным"). Однако, Давид Фарноккиа из JPL заметил возможное совпадение с инфразвуковой регистрацией рядом с Пуэрто-Рико примерно через 12 часов и запросил помощи у сообщества в поиске дополнительных наблюдений.

То есть сначала была опубликована информация об импакторе в Карибском море, а потом уже стали пытаться уточнить орбиту тела до столкновения!

Дальше перевод пресс-релиза:

К счастью, телескоп Pan-STARRS 2 (PS2) на Халеакала работал в то же время, и за два часа до наблюдений АТЛАСа снимал ту часть неба, где должен был находиться 2019 MO. Астероид попал на часть камеры PS2, которая работает частично, но ученые PS2 Роберт Верик и Марк Хубер в Институте Астрономии на Гавайях и Марко Микели в ЕКА смогли проанализировать эти снимки PS2 и нашли на них астероид.

То есть наблюдения на втором Pan-STARRS [F52] были найдены только задним числом - уже после столкновения!

С этими дополнительными наблюдениями PS2 предсказанная траектория астероида существенно уточнилась, и новые вычисления системы Scout повысили рейтинг импактора до 4, или "вероятного". Уточненная орбита также с большой вероятностью совпала с регистрацией в инфразвуке. Погодный радар Nexrad в Сан-Хуане, Пуэрто-Рико, также зафикисровал 2019 MO при сгорании в атмосфере, и уточнил место входа над океаном около 380 км к югу от Сан-Хуана, в хорошем согласии с инфразвуковыми данными.
« Последнее редактирование: 26 Июн 2019 [15:22:12] от Денис Денисенко »

J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2710 : 26 Июн 2019 [16:09:58] »
То есть наблюдения на втором Pan-STARRS [F52] были найдены только задним числом - уже после столкновения!

Интересно, спасибо. Мне кажется, что если бы АТЛАС сразу понял то, что в руках у них потенциальный импактор, то можно было бы попытаться его еще раз отснять и дать срочную инфу через тот же mpml. И судя по оценке энерговыделения в 3-5 килотонн, это действительно самых крупный импактор на текущий момент.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2711 : 26 Июн 2019 [17:50:23] »
AA LA MO = ALAMO (GORDO) - Ядерный центр.

Также alamo gordo — "толстый тополь" (если верить википедии). Тополь - ядерная ракета.

Очко все сужалось и сужалось.  :D

(пора готовить Тополя для сбивания тварей).
« Последнее редактирование: 26 Июн 2019 [17:57:57] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Геннадий Борисов

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 527
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Геннадий Борисов
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2712 : 28 Июн 2019 [22:35:11] »
Поместил на страницу NEOCP объект gb00175.
Летит в галактике М33  ;D ( для некоторых - на фоне галактики М33  :) )
Сегодня, если позволит небо, постараюсь его опять отснять. Вчера он был обнаружен при Луне.
Сегодня Луна еще меньше, так что шансы -выше  :)
Если у кого-нибудь есть возможность  подтвердить - буду благодарен.
Позже выложу анимацию объекта.

Оффлайн Геннадий Борисов

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 527
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Геннадий Борисов
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2713 : 28 Июн 2019 [22:59:57] »
Снято 22 кадра по 120 сек. с 27.98 UT по 28.01UT
Телескоп D=650 mm, F/D 1.5  FLI ML 16803
Анимация из трех кадров. и общая картинка с галактикой М33

Оффлайн Геннадий Борисов

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 527
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Геннадий Борисов
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2714 : 28 Июн 2019 [23:05:36] »
Попробуем взять метровым Цейссом на Симеизе.
Виктор, спасибо. Объект под утро - сможет ли телескоп навестись 30 гр над горизонтом.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2715 : 29 Июн 2019 [09:43:03] »
при Луне
кстати,
сколь часто фиксируются падения метеоритов и астероидов на Луну?

околоземные - они же и окололунные ведь

Оффлайн Геннадий Борисов

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 527
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Геннадий Борисов
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2716 : 29 Июн 2019 [13:58:50] »
Артём снимал область gb00175 на метровом, не нашёл.
У нас небо было плохое. Через облака удалось получить только два измерения. Не уверен, что их МРС примет.
Объект виден, буду надеяться на погоду. Сейчас сделаю анимацию 2-ух кадров.

Оффлайн Геннадий Борисов

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 527
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Геннадий Борисов
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2717 : 29 Июн 2019 [14:02:49] »
Плохо, но видно  :)
Два кадра , каждый сумма 2х240 сек.

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2718 : 29 Июн 2019 [15:58:51] »
сколь часто фиксируются падения метеоритов и астероидов на Луну?
Насколько я знаю - еще ни разу не предсказывали падения чего-то нерукотворного на Луну.
А сами вспышки от падения - довольно часто наблюдают. Но восстановить орбиту нет никакой возможности - атмосферы нет, метеора нет, траектория не видна.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2719 : 29 Июн 2019 [16:34:15] »
Не уверен, что их МРС примет.
Да вроде препятствий не должно быть. Если они искомые, чтобы себе не испортить итог в противном случае.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).