Околоземные астероиды - свежие вести!

[kismet]

Потому что с одной стороны, все небо не сканируется одномоментно - полный обзор неба, как я понимаю, совершается сейчас примерно раз в месяц.
Т.е. пока телескопы ищут в одном месте, быстрый астероид способен незаметно пролететь в другом.

Но, самое важное, что Челябинский метеорит подобрался из внутренней области Солнечной системы. Т.е. для наземных телескопов он находился рядом с Солнцем и его нельзя было наблюдать. Подобные объекты могут быть обнаружены только телескопом, находящимся, допустим, на орбите Венеры.

[Наталья Соковикова]

Предлагаем Вашему вниманию статистику согласно пятого формуляра 2013 года:
http://neoastrasoft.com/neo/index.php?lang=ru&mode=show_circular&circular=MPC_20130623
Наиболее продуктивные обсерватории мира здесь:
http://neoastrasoft.com/news/most_profit_230613_ru/?lang=ru

[boch]

W84 по открытиям на первом месте. Вот что значит суперсовременный инструмент!
644 опередил многих, и наших в том числе... и это спустя десятилетие после своей пиковой работы. Хорошо мы поработали.
G32 на уровне  E12... нифигасе, вот что значит южное небо. Поздравления.

[oort2117]

Явно ,человек не из  Челябинска.

[Андрей Климковский]

Вопрос к профессионалам: почему не увидели Челябинский метеорит размером примерно в 20 метров? Поскольку известно, что разрешающая способность современных телескопов, сканирующих небосвод, соответствует обнаружению АСЗ размером 1 метр на расстоянии 1 млн. км. от Земли!

Вряд ли стоить беспокоить профессионалов по такой ерунде. На этот вопрос ответит любитель, если он немного в теме.

1. Одной разрешаемой способности мало. Надо помнить и о проницающей - если объект темный, как уголь, его и под носом не увидишь.

2. О быстром смещении относительно близких объектов уже написали - иногда это настолько критично, что смещение не позволяет детектировать объект, даже если он попал в поле зрения - смазался.

3. Одно дело - теоретическая возможность обнаружить - она есть и такое объекты обнаруживаются. Но никто же не говорит, что раз мы может такие объекты ловить, мы будем ловить 100% таких объектов. ГАИшники могут детектировать водителей превышающих скоростной режим с помощью своих радаров, но 100% всех нарушителей они радарами отловить не могут.

[konstkir]

Основой слепоты было Солнце, со стороны которого пикировал ЧМ.

[Kuzmin-A-R@Yandex.ru]

Вряд ли стоить беспокоить профессионалов по такой ерунде. На этот вопрос ответит любитель, если он немного в теме.

К сожалению любитель предложил стандартные "отмазки" , которые звучат по этому поводу! Где наша СККП? И американская  служба тоже видать провалилась.
 К вопросу:

Основой слепоты было Солнце, со стороны которого пикировал ЧМ.

Чтобы обеспечить гарантированное обнаружение таких объектов, можно предложить  нашим астрономам- активизацию в направлении создания орбитальных околоземных телескопов, которые можно будет обслуживать. Например как американцы обслуживали свой "Хаббл" с помощью "Шаттлов". Это было бы решением обозначенной проблемы!
Также,  у меня есть подозрение по определению сектора сканирования, но писать про это не буду, чтобы не начинать холивар.

[kismet]

Вряд ли стоить беспокоить профессионалов по такой ерунде. На этот вопрос ответит любитель, если он немного в теме.

К сожалению любитель предложил стандартные "отмазки" , которые звучат по этому поводу! Где наша СККП? И американская  служба тоже видать провалилась.

Вы знаете, что такое СККП? Видимо нет. СККП состоит их двух рубежей – первый, это радиолокаторы, но они не добивают дальше нескольких тысяч км. Второй это – оптика. А оптика может наблюдать только НОЧЬЮ. А астероид, как я уже Вам написал, летел со стороны Солнца, т.е. из внутренней области Солнечной системы. И как прикажете его днем наблюдать?
Что касается радиолокаторов СККП, то, с одной стороны, они в лучшем случае  могли бы обнаружить объект слишком поздно – всего за пол-часа до падения. И, второе, радиолокаторы СККП не предназначены для обнаружения таких высокоскоростных целей – десятки км в секунду. Так что эхо-сигналы от астероида просто отбраковались, как помеха.

К вопросу:

Основой слепоты было Солнце, со стороны которого пикировал ЧМ.

Чтобы обеспечить гарантированное обнаружение таких объектов, можно предложить  нашим астрономам- активизацию в направлении создания орбитальных околоземных телескопов, которые можно будет обслуживать. Например как американцы обслуживали свой "Хаббл" с помощью "Шаттлов". Это было бы решением обозначенной проблемы!

Не было бы. Потому что все равно, и для орбитального телескопа астероид летел бы со стороны Солнца. Т.е. орбитальный телескоп тоже не смог бы его увидеть. Единственая возможность для обнаружения подобных сложных объектов, это разместить телескоп на орбите Венеры. Тогда он смог бы обнаруживать такие астероиды на отлетной от Солнца траектории.

[Андрей Климковский]

Чтобы обеспечить гарантированное обнаружение таких объектов, можно предложить  нашим астрономам- активизацию в направлении создания орбитальных околоземных телескопов, которые можно будет обслуживать. Например как американцы обслуживали свой "Хаббл" с помощью "Шаттлов". Это было бы решением обозначенной проблемы!

Мне кажется, что Вы пытаетесь критиковать астрономов за не выполнение задачи, которая по сути не является их задачей.

Понимаете, спасение нашей беспутной цивилизации, погрязшей в невежестве, алчности, бескультурье и тыкании в ученых - наших, не наших - это вовсе не задача астрономов. И астрономы никогда не ставили целью найти на небе все переменные звезды, все двойные звезды, все астероиды, пусть даже - сближающиеся с Землей до непочтительно близких контактов третьей степени. Большинство научных задач вообще решается статистически и что бы измерить среднюю температура газа в колбе вовсе нет необходимости замерять скорость каждой молекулы. Астрономы имеют совсем другую задачу - изучить наиболее глубоко и широко все возможные разновидности небесных тел. При этом вовсе не обязательно пристрастно домогаться до каждого тела. Вполне достаточно изучить характерные и выделяющиеся из общего ряда.

Задача спасения рода человеческого (возможно для того лишь, что бы его среднестатистические представители и дальше занимались фигней - уже перечисленной выше) возлежит на плечах разного рода служб безопасности и министерств по чрезвычайным ситуациям - вот кто ответствен за наш покой и дремоту. Но без астрономов по части противостояния опасности астероидно-коментой все эти службы вместе взятые ничего предпринять не смогут.

Так что гарантий надо требовать в другой гарантийной мастерской, а консультироваться и получать технологии - у астрономов. А в этом форуме, простите за прямоту, Вам бы чуть-чуть скромнее писать свои откровения.

[Игорь Молотов]

Мне кажется, что Вы пытаетесь критиковать астрономов за не выполнение задачи, которая по сути не является их задачей.

А мне и не кажется. Мы им ни чего не должны. Пускай покупают телескопы, ставят в Чили и ищут сами астероиды. За свой счёт!

[kismet]

Мне кажется, что Вы пытаетесь критиковать астрономов за не выполнение задачи, которая по сути не является их задачей.

А мне и не кажется. Мы им ни чего не должны. Пускай покупают телескопы, ставят в Чили и ищут сами астероиды. За свой счёт!

Andru так и сделал. А мы поставили свой телескоп в Нью-Мексике.

[Игорь Молотов]

Забыл добавить, что скоро и в Австралии поставим.
А критики, будут злобной слюной исходить.

[kismet]

Забыл добавить, что скоро и в Австралии поставим.
А критики, будут злобной слюной исходить.

Как много Вы о нас знаете. Приятно, что кто-то следит за нашими успехами.
Но, м.б. и не в Австралии. Я еще не принял решение. В Австралии нужно ждать, пока место осовобдится. А недавно, например, нарисовался вариант с Алжиром. И, с Аргентиной вроде дело движется помаленьку - местное космического агентство уже подписало договор о сотрудничестве с ИПМ и зарезервировало финансы на покупку солнечных батарей в следующем году.

[Kuzmin-A-R@Yandex.ru]

Мне кажется, что Вы пытаетесь критиковать астрономов за не выполнение задачи, которая по сути не является их задачей.

Вы не правы, я не пытаюсь критиковать астрономов - есть люди которые этим занимаются профессионально и Вы наверное из постов должны догадаться: кто? Но дело не в этом! Похоже у Вас философский взгляд на наш мир, но как бы вам не хотелось вольно или невольно мы все даём посильный вклад в развитие науки под названием - АКО! Просто я хочу получить от вас , астрономов, нужную мне информацию для НИР.
Хочу поблагодарить Наталью Соковикову за наводку на сайт:http://neoastrasoft.com/news/most_profit_230613_ru/?lang=ru
Поразился, что нет прямой зависимости эффективности открытия АСЗ и широтой расположения и оптическими характеристиками телескопов. Опять возник вопрос по сектору сканирования АСЗ.
Также благодарю: kismet за информацию по СККП. Я предполагал что там только радары.
Но всё же возражу по поводу чувствительности: для орбитального телескопа - Челябинский астероид  был бы виден намного раньше, поскольку не мешает атмосфера Земли, да и смотреть на Солнце необязательно, поскольку траектория столкновения при различных типах - классах АСЗ направлена вне размера  "венерианской орбиты" на удалении АСЗ на десятки миллионов км.
Хочу привести зависимость открытия АСЗ от астроклимата: см. вложенный файл

[Андрей Климковский]

Вижу зависимость от календаря. От климата - не вижу.

[kismet]

Поразился, что нет прямой зависимости эффективности открытия АСЗ и широтой расположения и оптическими характеристиками телескопов. Опять возник вопрос по сектору сканирования АСЗ.

Не забывайте, что есть такое понятие, как погода. Пришел муссон, заволокло небо облаками на 2 недели – и ни одного астероида не открыто.
Но, конечно, вопрос, а где именно лучше искать астероиды – важный. Американские телескопы всегда смотрят туда, где шансов открыть больше. А у нас такие вещи пока не обсчитываются.

Но всё же возражу по поводу чувствительности: для орбитального телескопа - Челябинский астероид  был бы виден намного раньше, поскольку не мешает атмосфера Земли, да и смотреть на Солнце необязательно, поскольку траектория столкновения при различных типах - классах АСЗ направлена вне размера  "венерианской орбиты" на удалении АСЗ на десятки миллионов км.

Мы же говорим не о различных классах орбит – а о конкретном, Челябинском событии.
Определенный процент астероидов –  какой именно, никто не знает, подлетает к нам изнутри Солнечной системы, и, находится при этом слишком близко от Солнца. Такие астероиды могут быть обнаружены, что орбитальным, что наземным телескопом, только уже при отлете от Земли. Т.о. для их обнаружения телескоп должен находиться на орбите Венеры – тогда он их увидит на этапе пролета от Венеры к Земле.

[Dem]

Определенный процент астероидов –  какой именно, никто не знает

Примерно половина. Понятно же, что сколько туда через орбиту нырнуло - столько и вынырнуло.

[kismet]

Определенный процент астероидов –  какой именно, никто не знает

Примерно половина. Понятно же, что сколько туда через орбиту нырнуло - столько и вынырнуло.

Не половина, поскольку самая значительная часть астероидов вообще к Земле не подлетает. Их так и называют - астероиды главного пояса.

Астероиды, сближающиеся с Землёй (АСЗ), тоже разделены на несколько подгрупп в зависимости от типа орбиты - Амуры, Аполлоны и т.д. Т.о. процент астероидов, подлетающих со стороны Солнца, должен быть достатчно небольшой, даже если учитывать только АСЗ

[Dem]

ну сабж всё-таки "околоземные", а не главного пояса и т.д.
А из них порядка 90% орбиту Земли пересекают.

[LeonidOS]

Dem, если не знаете, зачем писать ерунду? Почитайте про семейство Амуров и посмотрите сколько их в процентном соотношении от всех АСЗ. Я всегда говорю, что перед тем как что-то писать, рекомендуется выучить матчасть. Хотя бы на примитивном уровне.