Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Солнечные пятна  (Прочитано 235360 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akb

  • *****
  • Сообщений: 1 016
  • Благодарностей: 15
  • Константин
    • Сообщения от akb
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #500 : 19 Мая 2010 [21:56:51] »
В результате количество солнечного света, достигающего поверхности Земли, быстро снижается. С 1950-х этот показатель снизился на 22%, хотя это произошло не только по вине Солнца, но и из-за загрязнения воздуха частицами пыли.
http://pogoda.mail.ru/article.html?id=43270
Чего-то всё напутали.
Колебания светимости в видимом  диапазоне между периодами минимума и максимума солнечной активности не превышают 0,2%.
А колебания потока заряженых частиц (солнечного ветра) между периодами минимума и максимума солнечной активности как раз и составляет, примерно, 20%.
Иногда смотрю на небо.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #501 : 20 Мая 2010 [06:07:25] »
А колебания потока заряженых частиц (солнечного ветра) между периодами минимума и максимума солнечной активности как раз и составляет, примерно, 20%.
20% - это, вероятно, усредненное значенее? Потому, что рпи отдельных всплесках скорость и плотность солнечного ветра прыгает посильнее...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Azteckium
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #502 : 20 Мая 2010 [08:13:58] »
Несколько лет назад был на конференции где была секция "Солнце и климат". выступает мужик, дфмн, показывает какие-то спилы деревьев, пробы льда из Антарктиды, строит графики и по ним получается, что что идет потепление и лет через 50 на месте Москвы барханы с верблюдами будут. Народ напрягся. Следующий за этим доклад: другой дфмн, показывает примерно те же спилы и пробы, строит графики, по которым лет через 50 будет ледниковый период, а на месте Москвы - ледник с пингвинами. Тут народ выдохнул, ибо + и - дадут 0.
Кстати, если я правильно помню интеграл по СВ в минимуме больше, просто у него характер другой

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #503 : 20 Мая 2010 [09:47:00] »
Солнце остается незапятнаным уже 10 дней. Это почти треть от общего числа незапятнанных дней в 2010 г.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #504 : 20 Мая 2010 [10:38:21] »
По мнению учёных, тенденция к снижению солнечной активности может привести к повторению в Европе Маундеровского минимума – малого ледникового периода с 1645 по 1715 год.
Спорное предположение, рассмотренное ещё в начале этой темы...
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,45150.msg909345.html#msg909345

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #505 : 20 Мая 2010 [11:56:01] »
Сегодня 20/05/2010 в 07:50 UT  пятен на Солнце НЕТ (МШР 60/600, 30*, 60*)

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #506 : 20 Мая 2010 [20:17:49] »
Сегодня 20/05/2010 в 07:50 UT  пятен на Солнце НЕТ (МШР 60/600, 30*, 60*)
Подтверждаю. Имеется лишь поле факелов на северовосточной части диска.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Солнечный

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Солнечный
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #507 : 20 Мая 2010 [20:46:37] »
amez
Вы призываете меня уважать участников и подчеркиваете серьезность этой темы, желаете чтобы я не отклонялся от направленности разговора. А как Вы относитесь к тону сообщения о каких-то докладов на тему будущего климата, которое только что привел Azteckium? Этот участник не превращает своим хамством интересную тему в посиделку, где рассказывают анекдоты про ученых? Именно так воспринимается его пересказ докладов оппонентов на конференции.  А может он выдумал эту историю? Во всяком случае он так и не удосужился дать ссылку на нее. Где ? Когда? Кто выступающие? Неужели Вы все верите в то, что  доклады с такими дикими выводами прозвучали?
Если на этой ветке ведется разговор о динамике солнечных пятен, то и стараюсь придерживаться этой темы. Обнаруженные циклы изменения площади солн. пятен существуют независимо от того что об этом кто-то говорит. Если здесь люди серьезно настроены, то они могут это явление проверить. Никого разыгрывать я не собираюсь. Это результат многолетних наблюдений. А повышение сейсмической и вулканической   активности, совпадающих по времени с ростом пятен тоже можно легко проверить. А это требует фиксировать данные явления и сопоставлять их и немного терпения.  Кстати, сегодня в СМИ прозвучала новость о серьезном (более 6 баллов по шк. Рихтера) землятресении в Перу, а также активизации вулкана на Камчатке.

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #508 : 20 Мая 2010 [21:17:17] »
А дня за три до этого в СМИ не прозвучала новость о несерьёзном (5.7 балла) землетрясении на Фиджи. Равно как и о двух-трёх десятках ежедневно фиксируемых землетрясений меньшей магнитуды.

Да, я и раньше регулярно интересовался как солнечной активностью, так и землетрясениями. А пару месяцев - ежедневно и подробно. Действительно, ежедневно происходит пара-тройка землетрясений в 5-6 баллов, и несколько десятков более мелких. Зримой корреляции между землетрясениями и событиями на Солнце углядеть не удается.
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #509 : 20 Мая 2010 [23:46:22] »
А дня за три до этого в СМИ не прозвучала новость о несерьёзном (5.7 балла) землетрясении на Фиджи. Равно как и о двух-трёх десятках ежедневно фиксируемых землетрясений меньшей магнитуды.

Да, я и раньше регулярно интересовался как солнечной активностью, так и землетрясениями. А пару месяцев - ежедневно и подробно. Действительно, ежедневно происходит пара-тройка землетрясений в 5-6 баллов, и несколько десятков более мелких. Зримой корреляции между землетрясениями и событиями на Солнце углядеть не удается.

Желательно всегда статистические корреляции подкреплять цифрами...

bis

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 201
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #510 : 21 Мая 2010 [04:12:16] »
amez
Вы призываете меня уважать участников и подчеркиваете серьезность этой темы, желаете чтобы я не отклонялся от направленности разговора. А как Вы относитесь к тону сообщения о каких-то докладов на тему будущего климата, которое только что привел Azteckium?...
Солнечный, такие обсуждения лучше по-личному сообщению. Пожалуйста, не повторяйте офф-топик с продолжением обсуждения здесь уместности того или иного сообщения.

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #511 : 21 Мая 2010 [09:01:52] »
Желательно всегда статистические корреляции подкреплять цифрами...

Полностью с Вами согласен. Однако, я сказал о "зримой корреляции", не о статистической. О соотношении, которое может быть видимо глазом, невооруженным математическим аппаратом. :) То есть, я не берусь утверждать, что связи между солнечной и тектонической активностью нет вообще.

Насчет цифр я задумывался, кстати... Но пока не вижу для себя возможности получить при расчетах хоть сколь-нибудь достоверный результат.
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #512 : 21 Мая 2010 [09:33:20] »
...Если здесь люди серьезно настроены, то они могут это явление проверить...
Ваши пророчества прогнозы два раза в мае проверили.... Монетку бросать - был бы лучше результат. Так кто здесь не серьезный?  >:(

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #513 : 21 Мая 2010 [10:21:01] »
20 мая, между 16:00 и 20:48 UTC (судя по снимкам SOHO) образовалась новая группа пятен. Пока без номера.
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #514 : 21 Мая 2010 [10:42:27] »
Подтверждаю. Пятна в группе развиваются, и уже можно различить пару пятен.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Azteckium
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #515 : 21 Мая 2010 [10:52:40] »
Я какие-то работы об анализе связи магнитных бурь и тектонической активности видел . Проблема была в параметризации - т.е на каком уровне должны быть параметры СВ, землятресений, временные задержки и пр.  Умело подберая параметры можно на ограниченном временном отрезке получить корреляцию больше 0.5 ;D. Самое грустное, что не было моделей - эмпирика чистой воды

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #516 : 21 Мая 2010 [11:23:30] »
Я какие-то работы об анализе связи магнитных бурь и тектонической активности видел . Проблема была в параметризации - т.е на каком уровне должны быть параметры СВ, землятресений, временные задержки и пр.  Умело подберая параметры можно на ограниченном временном отрезке получить корреляцию больше 0.5 ;D. Самое грустное, что не было моделей - эмпирика чистой воды

Тоже видел какие-то. В том-то всё и дело, что необходим длительный период времени, в несколько циклов солнечной активности. А как получить за такой период достоверную статистику по множеству параметров - это большой вопрос. Как учесть фактор увеличения количества и качества данных с течением времени...
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #517 : 21 Мая 2010 [13:29:04] »
...Зримой корреляции между землетрясениями и событиями на Солнце углядеть не удается.
По просьбам трудящихся :), хотя и не в тему: Статистика по СА и EQ на одной диаграмме за минувший и чуток нынешний век, прямолинейные тренды проведены автоматом в Excel. Информация к размышлению, так сказать :)

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #518 : 21 Мая 2010 [15:26:39] »
По просьбам трудящихся :), хотя и не в тему: Статистика по СА и EQ на одной диаграмме за минувший и чуток нынешний век, прямолинейные тренды проведены автоматом в Excel. Информация к размышлению, так сказать :)

Ага. Судя по графику, события или связаны очень слабо, или не связаны вообще. Линейные же тренды говорят об обратной зависимости, если только они вообще о чём-нибудь говорят. :)
Задача для серьезного исследования, короче говоря. Очень строгого и точного, где каждый шаг нужно железобетонно обосновывать...
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 750
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #519 : 21 Мая 2010 [16:46:01] »
Ну через несколько дней все проверим :)
Солнечный, вы главное не убегайте никуда после 22 числа. А-то над кем мы смеяться будем?  ;)
   Над кем смеетесь!? Над собою смеетесь! (С) Н.В.Гоголь  ;)
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60