Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Солнечные пятна  (Прочитано 235000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #140 : 17 Июн 2009 [12:51:45] »
Пятнышко появилось!!! :D  Похоже Солнце всё таки  просыпается.
« Последнее редактирование: 17 Июн 2009 [12:54:50] от Mars »

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 201
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #141 : 18 Июн 2009 [01:35:12] »
Возможно причина долгого тишины на солнце: http://science.nasa.gov/headlines/y2009/17jun_jetstream.htm
Rachel Howe и Frank Hill Национальной солнечной обсерватории, Тусон, штат Аризона, использовали гелиосейсмологию чтобы обнаружить и следовать jet stream до глубины 7000 км под фотосферической "поверхностей". Нормально эти jet streams начинаются около полюсов в начале солнецного цикла и передвигаются к экватору, когда достигают ширину 22 градуса, начинаются появиться солнечные пятна. В этом цикле, jet streams не передвигались на необходимую ширину 22 гр. так быстро как обычно. Теперь наконец, достигают критическую ширину.

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #142 : 18 Июн 2009 [11:05:23] »
Возможно причина долгого тишины на солнце: http://science.nasa.gov/headlines/y2009/17jun_jetstream.htm
Rachel Howe и Frank Hill Национальной солнечной обсерватории, Тусон, штат Аризона, использовали гелиосейсмологию чтобы обнаружить и следовать jet stream до глубины 7000 км под фотосферической "поверхностей". Нормально эти jet streams начинаются около полюсов в начале солнецного цикла и передвигаются к экватору, когда достигают ширину 22 градуса, начинаются появиться солнечные пятна. В этом цикле, jet streams не передвигались на необходимую ширину 22 гр. так быстро как обычно. Теперь наконец, достигают критическую ширину.
Спасибо, Карен, уже несколько лет на лекциях своим студентам я высказываю убеждение в том, что гелиосейсмологи работают на уровне Нобелевской премии, и выражаю удивление, когда же их уникальные труды будут оценены по достоинству? Однако, в этой статье речь пока все еще о следствиях, а вот в чем причина, что в этом цикле, jet streams не передвигались на необходимую широту так быстро как обычно? Вот когда удастся ответить на этот вопрос, знак вопроса из заголовка заметки можно будет убрать: Mystery of the Missing Sunspots, Solved? !

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 240
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #143 : 18 Июн 2009 [11:27:34] »
Спасибо, Карен, уже несколько лет на лекциях своим студентам я высказываю убеждение в том, что гелиосейсмологи работают на уровне Нобелевской премии, и выражаю удивление, когда же их уникальные труды будут оценены по достоинству? Однако, в этой статье речь пока все еще о следствиях, а вот в чем причина, что в этом цикле, jet streams не передвигались на необходимую широту так быстро как обычно? Вот когда удастся ответить на этот вопрос, знак вопроса из заголовка заметки можно будет убрать: Mystery of the Missing Sunspots, Solved? !
Странно, я думал, что после фразы Mystery of the Missing Sunspots, Solved уже давно нет знака вопроса. ??? Ведь сам механизм появления пятен объяснен еще в 50-60-х годах 20 века?! И, почему гелиосейсмологи работают на уровне Нобелевской премии - что такого они открыли и почему им не дают за это Нобелевскую премию?
Что значит jet stream в сообщении Карен - какие-то течения плазмы под поверхностью Солнца, которые с определенным циклом вызывают появление мощных кольцевых магнитных полей? Правильно я понимаю? ???

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #144 : 18 Июн 2009 [12:12:52] »
Спасибо, Карен, уже несколько лет на лекциях своим студентам я высказываю убеждение в том, что гелиосейсмологи работают на уровне Нобелевской премии, и выражаю удивление, когда же их уникальные труды будут оценены по достоинству? Однако, в этой статье речь пока все еще о следствиях, а вот в чем причина, что в этом цикле, jet streams не передвигались на необходимую широту так быстро как обычно? Вот когда удастся ответить на этот вопрос, знак вопроса из заголовка заметки можно будет убрать: Mystery of the Missing Sunspots, Solved? !
Странно, я думал, что после фразы Mystery of the Missing Sunspots, Solved уже давно нет знака вопроса. ??? Ведь сам механизм появления пятен объяснен еще в 50-60-х годах 20 века?! И, почему гелиосейсмологи работают на уровне Нобелевской премии - что такого они открыли и почему им не дают за это Нобелевскую премию?
Что значит jet stream в сообщении Карен - какие-то течения плазмы под поверхностью Солнца, которые с определенным циклом вызывают появление мощных кольцевых магнитных полей? Правильно я понимаю? ???
Да хотя бы вот эти "jet stream" они не только обнаружили, но и в динамике наблюдают, на глубинах ниже фотосферы на тысячи км, пятна на обратной стороне Солнца фиксируют. Т.е. физику Солнца радикально продвинули не в теории, а на практике. Хорошие дополнительные иллюстрации к упомянутому сообщению тут http://spd.boulder.swri.edu/solar_mystery/

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #145 : 07 Июл 2009 [20:15:05] »
Три дня в июле (с 4 по 6-е) порадовали группой 1024, но кажется уже усе :( - как включили, так и выключили :)
« Последнее редактирование: 07 Июл 2009 [20:17:55] от amez »

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 803
  • Благодарностей: 1159
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #146 : 07 Июл 2009 [21:35:09] »
  Сегодня смотрел - есть там они.

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 018
  • Благодарностей: 524
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #147 : 18 Июл 2009 [00:16:52] »
Солнечный цикл оказался способен влиять на климат Земли
http://www.lenta.ru/news/2009/07/17/solar/
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 769
  • Благодарностей: 260
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #148 : 22 Авг 2009 [12:31:32] »
Похоже всё намного серьезнее, чем мы могли предполагать  :-\
 Помните Маундоровский минимум (17-18 века)? Вроде он снова пришел...

 

 http://www.leif.org/EOS/2009EO300001.pdf
 http://www.spaceweather.com/
« Последнее редактирование: 22 Авг 2009 [12:48:54] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 798
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #149 : 22 Авг 2009 [12:40:14] »
Стас, ничего удивительного, достаточно посмотреть на термометр за окном (у меня под утро +10 было) :-\
А в зап.европе сейчас выше 35 гр.

Помните Маундоровский минимум (17-18 века)? Вроде он снова пришел...


Я где то читал, что в один из годов в московском регионе снег так всё лето и лежал.
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 769
  • Благодарностей: 260
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #150 : 22 Авг 2009 [12:50:32] »
Похоже всё намного серьезнее, чем мы могли предполагать  :-\
 Помните Маундоровский минимум (17-18 века)? Вроде он снова пришел...

 

 http://www.leif.org/EOS/2009EO300001.pdf
 http://www.spaceweather.com/

 Прошу прощения.
 В прошлом моем сообщении была не верная ссылка на картинку - и в этом весь смысл поста!
 Напряженность магнитного поля падает уже как минимум 17 лет подряд! И это не смотря на то, что был максимум активности в 1999-2001 годах!
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 798
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #151 : 22 Авг 2009 [13:04:45] »
Цитата
Напряженность магнитного поля падает уже как минимум 17 лет подряд! И это не смотря на то, что был максимум активности в 1999-2001 годах!
А не может это быть статистической ошибкой?
Судя по картинке до 2002-го года измерения проводились другим устройством, с меньшей периодичностью и возможно по другой методике. А после 2002-го в принципе нормальное распределение идет.
Ты же знаешь насколько в этой работе важна стабильность получаемых данных, что бы сделать верные выводы.

Но в общих чертах я согласен, солнце решило отдохнуть. ::)
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн fyunt

  • *****
  • Сообщений: 1 583
  • Благодарностей: 68
  • Я знаю что многого не знаю. Мне достаточно ...
    • Сообщения от fyunt
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #152 : 22 Авг 2009 [15:17:34] »
Я где то читал, что в один из годов в московском регионе снег так всё лето и лежал.
Смутное время. Не всё лето лежал, но тогда было действительно холодно.
Четыре года, с 1600 по 1603 были неурожайными, даже в летние месяцы не прекращались заморозки, а в сентябре выпадал снег
На Форуме запрещено: 3.1.
а) оскорблять чужое достоинство;
д) высказывать свои политические убеждения и оспаривать политические убеждения оппонента;

Оффлайн Alexrama

  • *****
  • Сообщений: 1 093
  • Благодарностей: 258
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Alexrama
    • Охота за затмениями и астрономия
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #153 : 22 Авг 2009 [15:45:10] »
 Надеюсь это все поможет остановить глобальное потепление, что доказывает и увеличение площади льда в арктике по сравнению с 2005, 2007 и 2008 годами! Сейчас 5930000 км2, в 2005  5922500 км2, в 2008 5656563 км2, 2007 5075000 км2 и лишь в 2006 году больше, чем в этом 6116563 км2.


Селестрон CN-8 (200 мм), Canon 650D + nano.tracker, Бинокль 15х50.
 Полные солнечные затмения: 2006 и 2008 в России, 2009 в Китае, 2012 в Австралии, 2015 Шпицберген, 2016 в Индонезии, 2017 в США, 2019 в Аргентине 
 Лунные затмения - 1996, 1997, 2004, 2008 - МО, 2011 - Крым, 2015 - Вл-к и Рязань, 2018 - Лос-Анджелес и Волгоград, 2019 - Барселона

Оффлайн Shaman_ol

  • *****
  • Сообщений: 1 132
  • Благодарностей: 31
  • АТЕИСТ
    • Сообщения от Shaman_ol
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #154 : 22 Авг 2009 [16:24:49] »
Тревожный факт...

Сделал перевод со spaceweather.com...

ТИХОЕ СОЛНЦЕ

Соответствующий подсчёт зафиксированных NOAA солнечных пятен показывает,что длительнейший период их отсутствия в  нынешнем минимуме активности составил 52 дня и пришёлся на июль, август и сентябрь 2008 года. Новый период "пустого Солнца" может побить этот рекорд. Солнце вступает в 43-й день отсутствия каких-либо пятен. И глубокий спад солнечной активности продолжается...

Пятна исчезнут совсем?

Солнечные пятна связаны с солнечным магнетизмом. Их вызывает сильное магнитное поле, которое способствует появлению темных холодных участков, блокируя подъём тепла их огненных глубин. Без магнетизма- не будет никаких пятен. Именно поэтому последний график вызывает тревогу.

По словам Билла Ливингстона и Мэтта Пенна из Национальной солнечной обсерватории в Tucson, штат Аризона- магнитные поля ослабевают. Они вели измерение солнечного магнетизма с 1992 года, беря за основу Зеемановское расщепление в инфракрасных спектральных линиях, излучаемых атомами железа в непосредственной близости от пятен. Экстраполировав свои данные в будущее,астрономы говорят о том, что пятна могут полностью исчезнуть в ближайшие десятилетия. Но тогда Spaceweather.com станет совсем нечего делать!

Однако, не стоит считать,что пятна попадут обязательно. Несмотря на то, что многие соглашаются с данными Ливингстона и Пенна, далеко идущие выводы могут быть преждевременными. Эта методика измерений является относительно новой,и архив её данных покрывает менее 17 лет. "Является-ли это предзнаменованием долгосрочного отсутствия пятен по аналогии с минимумом Маундера, еще предстоит выяснить", предупреждают они сами в недавней статье.

Одно можно сказать наверняка. Нынешний солнечный минимум оказался намного более интересным, чем можно было ожидать.
видешь, небо зовёт нас в последний поход
тот, в котором не будет конца
перед нами Вселенная полная звёзд
нам планета предельно тесна!!!

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #155 : 22 Авг 2009 [21:43:05] »
Надеюсь это все поможет остановить глобальное потепление, что доказывает и увеличение площади льда в арктике по сравнению с 2005, 2007 и 2008 годами! Сейчас 5930000 км2, в 2005  5922500 км2, в 2008 5656563 км2, 2007 5075000 км2 и лишь в 2006 году больше, чем в этом 6116563 км2.
А я надеюсь, что Ваше странное желание не сбудется. >:D

ИМХО, сама площадь, занятая льдами, ещё не показатель. Важна ещё толщина льда и его сплочённость.
Да и вообще некорректно делать далеко идущие выводы на основании данных последних нескольких лет.

2ИМХО Т.н. "малый ледниковый период" (на наступление которого Вы тщетно надеетесь ;)) может быть связан вовсе не с минимумом Маундера (да и по срокам он с ним не вполне совпадает), а, к примеру, с повышенной вулканической активностью в те далёкие времена.
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн avigeja

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от avigeja
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #156 : 24 Авг 2009 [04:36:06] »
Похоже всё намного серьезнее, чем мы могли предполагать  :-\
 Помните Маундоровский минимум (17-18 века)? Вроде он снова пришел...

 

 http://www.leif.org/EOS/2009EO300001.pdf
 http://www.spaceweather.com/

 Прошу прощения.
 В прошлом моем сообщении была не верная ссылка на картинку - и в этом весь смысл поста!
 Напряженность магнитного поля падает уже как минимум 17 лет подряд! И это не смотря на то, что был максимум активности в 1999-2001 годах!
Разве так бывает, чтобы после переполюсовки в 2001 магнитное поле продолжало ослабевать?
Как я поняла, переполюсовка была только однажды зарегистрирована -2001 год. Почему же тогда говорят о 22-летнем цикле, ведь это только теория?

Оффлайн avigeja

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от avigeja
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #157 : 27 Авг 2009 [01:29:39] »
"Пятна на Солнце: дело худо"
http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2009/08/25/358983_1

Оффлайн Alexrama

  • *****
  • Сообщений: 1 093
  • Благодарностей: 258
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Alexrama
    • Охота за затмениями и астрономия
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #158 : 27 Авг 2009 [10:18:08] »
А я надеюсь, что Ваше странное желание не сбудется. >:D

ИМХО, сама площадь, занятая льдами, ещё не показатель. Важна ещё толщина льда и его сплочённость.
Да и вообще некорректно делать далеко идущие выводы на основании данных последних нескольких лет.

2ИМХО Т.н. "малый ледниковый период" (на наступление которого Вы тщетно надеетесь ;)) может быть связан вовсе не с минимумом Маундера (да и по срокам он с ним не вполне совпадает), а, к примеру, с повышенной вулканической активностью в те далёкие времена.
Где я писал, что хочу наступления "малого ледникового периода". Не хочется, чтобы нарушался так сильно природный баланс, что произошло в сентябре 2007 года. Желаю постепенного из года в год восстановления площади льда в Арктике на уровне 60-70 х годов 20 века. Тенденция наметилась в 2008 и 2009 годах, площадь льда растет.
 В Антарктиде ситуация более стабильная площадь льда на данный момент ушла на данный момент, про сравнению с 70-ми годами.
А какое у вас желание? Уменьшения площади льда летом-осенью в Арктике? Еще неизвестно как поведет себя Гольфстрим в этой ситуации, возможно изменение уровня солености Сев Лед Океана и изменение направления течений.
Селестрон CN-8 (200 мм), Canon 650D + nano.tracker, Бинокль 15х50.
 Полные солнечные затмения: 2006 и 2008 в России, 2009 в Китае, 2012 в Австралии, 2015 Шпицберген, 2016 в Индонезии, 2017 в США, 2019 в Аргентине 
 Лунные затмения - 1996, 1997, 2004, 2008 - МО, 2011 - Крым, 2015 - Вл-к и Рязань, 2018 - Лос-Анджелес и Волгоград, 2019 - Барселона

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #159 : 27 Авг 2009 [15:25:17] »
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BC_%D0%9C%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0

Таким образом если верить Википедии такие минимумы активности как минимум Маундера-повторяющиеся явления.
« Последнее редактирование: 27 Авг 2009 [15:28:19] от Mars »