Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Легкий, бюджетный, 70 мм...  (Прочитано 5468 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

signing_kettle

  • Гость
Re: Легкий, бюджетный, 70 мм...
« Ответ #20 : 01 Окт 2008 [11:27:13] »
Цитата
думаю все согласяться что на рефракторе диагоналку на 99 процентную диэл заменить проше и легче
И часто Вы видели такие диагоналки установленными на 70 мм бюджетный ахромат?  ;D

Оффлайн Talamh Sgeir

  • *****
  • Сообщений: 793
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Talamh Sgeir
Re: Легкий, бюджетный, 70 мм...
« Ответ #21 : 01 Окт 2008 [11:30:44] »
Особенно если учесть что до 100 мм их и не выпускают - больно уж мелкая для них апертура.

Телескоп ТАЛ-65
Против глупости...

Оффлайн Antoni

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Antoni
Re: Легкий, бюджетный, 70 мм...
« Ответ #22 : 01 Окт 2008 [11:32:55] »
Цитата
Цитировать
зеркала хуже пропускают свет, чем линзы, рассеивают
  Smiley очень тонкое наблюдение

Хахаха, сам сообразил что сказал %-) Конечно зеркала пропускают свет вообще никак %-)) Они его отражают.
Но я имел  в виду прозрачность прибора.

Да, верно в рефракторах стоит диагональ, тоже зеркало типа вторичного у рефлекторов.
Значит разница по прозрачности в экранировании и одно зеркало против 2х стекол объектива. Осмелюсь предположить что в ТАЛ даже маленьком просветления качественны. И 5% на стекло это слишком, это у бинокля наверное. Наверное весь объектив рефрактора где то 5% съест.

Цитата
А вы смотрели? Я нахожу свой Алькор расчудесным телескопом.

Извините, не хотел вас задеть! Я сам ни разу не смотрел в телескопы (как видно из соседних топиков, где я писал что жду зарплаты и иду покупать ТАЛ :-) ) У меня вообще бинокль и все. И тоже нахожу его расчудесным :-)

Просто если сравнивать, пишут что факт - при такой же аппертуре рефрактор выигрывает. Значит он 65мм рефрактору уже уступить должен по контрасту и кол-ву света. Я имел в виду только это, а не качество Алькора. Любой качественный инструмент (ну не меньше 40мм конечно) позволит многое с радостью наблюдать. (зато Алькор дешевле и наверное и легче и окуляр вверху это удобнее для маленькой трубы может быть)


Цитата
на рефракторе диагоналку на 99 процентную диэл заменить проше и легче - практически в любых магазинах можно купить

99% диагональ??? гмм.. А где такие есть и сколько стоит? А со временем она тоже тускнеет?
« Последнее редактирование: 01 Окт 2008 [11:36:51] от Antoni »
бино: Nikon Action 8x40,  Soligor zoom 12-60x70 (+Rekam RM-300)

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Легкий, бюджетный, 70 мм...
« Ответ #23 : 01 Окт 2008 [11:43:47] »
в алькор лучще видно чем в всякие апо - триплеты  восьмидюймовые, и вообще :D
А что, того что я назвал в триплеты не видать?
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Drago

  • Гость
Re: Легкий, бюджетный, 70 мм...
« Ответ #24 : 01 Окт 2008 [12:04:59] »
Цитата
думаю все согласяться что на рефракторе диагоналку на 99 процентную диэл заменить проше и легче
И часто Вы видели такие диагоналки установленными на 70 мм бюджетный ахромат?  ;D

ну так никто ж не мешает. свободный выбор каждого, главное что выбор - то есть. ну а если жаль 80 доллярей потратить, но потерь на зеркале не хочеться есть ещё один путь - пожертвовать удобством и смотреть бзе диагоналки, благо такая возможность есть. что, тоже редко такое можно увидеть? ну это уже не наши проблемы, извините уж. главное что и такая возможность есть :)

signing_kettle

  • Гость
Re: Легкий, бюджетный, 70 мм...
« Ответ #25 : 01 Окт 2008 [12:11:59] »
Цитата
Значит разница по прозрачности в экранировании и одно зеркало против 2х стекол объектива. Осмелюсь предположить что в ТАЛ даже маленьком просветления качественны
Именно качественное просветление маркируемое как 24И по ГОСТ-у отражает около 1.5%. То есть минимум 6% теряется только на просветлении. При ошибках в нанесении процент может вырасти многократно.

Оффлайн Antoni

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Antoni
Re: Легкий, бюджетный, 70 мм...
« Ответ #26 : 01 Окт 2008 [12:25:30] »
Если можно сделать зеркальный объектив с такими же потерями, что и в линзовом.
То почему все форумы не забиты обсуждениями прекрасных диэлектрических параболических Ньютонов?
Рефракторы же пишут дают больше контраст и четкость (даже если потери света равны?).
бино: Nikon Action 8x40,  Soligor zoom 12-60x70 (+Rekam RM-300)

Оффлайн VLGАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 895
  • Благодарностей: 309
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Легкий, бюджетный, 70 мм...
« Ответ #27 : 01 Окт 2008 [13:08:26] »
Алькор у меня тоже есть (сейчас друзьям одолжил). И были идеи его переоборудования - поставить монтировку полегче, а то его колонна уж очень увесистая. Но:
1. искателя нет и крепить не к чему
2. окулярный узел не совместим ни с чем! Посадочный диаметр нестандартный, а из-за малого выноса фокуса невозможно ни поставить современный фокусер, ни использовать окуляры от микроскопов.
можно, конечно, капитально переборудовать:
1. поставить современный фокусер.
2. для увеличения выноса фокуса узел главного зеркала передвинуть по трубе ближе к окулярному отверстию
3.заменить вторичное зеркало на большее.
Так может проще сразу новый телескоп купить???
Я сделал на него фокусер из фокусировочной части обьектива "Гелиос-44"  - с переходной втулкой современные  окуляры стали подходить. но толком отьюстировать такой окулярный узел не удается.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн Ed_Vazhorov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 108
  • Благодарностей: 414
  • Надо жить так, словно каждый день - последний
    • Skype - Ed_Vazhorov
    • DeepSkyHosting: vazhorov
    • Сообщения от Ed_Vazhorov
    • Группа "Астрономия XXI"
Re: Легкий, бюджетный, 70 мм...
« Ответ #28 : 01 Окт 2008 [13:18:51] »
Если есть желание смотреть двойные - присмотритесь к длиннофокусному рефрактору. Протестированный мною Celestron 80EQ-DX на EQ2 показал просто таки прекрасный вид Эпсилонов Лиры, не сравнимый с тем, что показывал 110мм Ньютон.
Универсальный инструмент за скромные деньги. Один минус - труба у него довольно длинная (почему я его и продал, а потом купил SW 705 для гида).
И вообще, большинство авторов советует длиннофокусный рефрактор с D=80-90 в качестве "дежурного" телескопа продвинутого ЛА. В 70 мм доступны только самые яркие дипскаи, а в 80-90мм возможностей по наблюдению дипская куда больше. В идеале - 80ED, но в бюджетном варианте вполне бы сгодился 80EQ-DX.

У меня есть труба-гид SW705 (докупил для него EQ1 чтобы выносить на скору руку и снимать широкие поля). Он реально проигрывает 80EQ-DX по двойным, хотя рассеянные скопления в него смотрятся почти также великолепно. Смотрел в него планеты - разумеется, хроматизм есть, но полосы на Юпитере и кольца Сатурна наблюдать не сильно мешает. Луна и в тот и в другой смотрится без нареканий.
Плюс в сторону 80EQ-DX - металлический фокусер. У SW 705 он целиком из пластика (включая рейку). Это плюс для веса, но минус для надежности (если сильно крутануть при задвижке внутрь, можно сломать зубья на краю рейки).
« Последнее редактирование: 01 Окт 2008 [13:24:37] от Ed_Vazhorov »
CG5/EQ3+onStep|SW SA, C8|C6N|80/66ED|MK105, 6D|M200|SV705/305|T7M, 20x80, SV202
Путеводитель по небу, PDF-атлас неба, Рук-во по SIRIL, Обсерватории России

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Легкий, бюджетный, 70 мм...
« Ответ #29 : 01 Окт 2008 [13:34:57] »
Алькор у меня тоже есть (сейчас друзьям одолжил). И были идеи его переоборудования - поставить монтировку полегче, а то его колонна уж очень увесистая. Но:
1. искателя нет и крепить не к чему
2. окулярный узел не совместим ни с чем! Посадочный диаметр нестандартный, а из-за малого выноса фокуса невозможно ни поставить современный фокусер, ни использовать окуляры от микроскопов.
можно, конечно, капитально переборудовать:
1. поставить современный фокусер.
2. для увеличения выноса фокуса узел главного зеркала передвинуть по трубе ближе к окулярному отверстию
3.заменить вторичное зеркало на большее.
Так может проще сразу новый телескоп купить???
 
Я сделал на него фокусер из фокусировочной части обьектива "Гелиос-44"  - с переходной втулкой современные  окуляры стали подходить. но толком отьюстировать такой окулярный узел не удается.
1. к нему искатель? Оно сам как искатель.  ну две дырки просверлить.
 2. я тоже пробовал от микроскопов окуляры вставлять - лезут.
   
  А мне нравится и колонна и чемодан. И ничего переделать не хотелось никогда. Только окуляры пробовал.
 
 
« Последнее редактирование: 01 Окт 2008 [13:41:06] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн VLGАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 895
  • Благодарностей: 309
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Легкий, бюджетный, 70 мм...
« Ответ #30 : 01 Окт 2008 [13:49:01] »
"я тоже пробовал от микроскопов окуляры вставлять - лезут" - по диаметру подходят , а что толку? В Алькоре использован окуляр Рамсдена с фокусом перед полевой линзой, а окуляры микроскопов - Гюйгенса и Кельнера, и их "утопить" так, чтобы достали до фокуса не получается. Во всяком случае, я такой окуляр, чтобы подошел, не нашел.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

signing_kettle

  • Гость
Re: Легкий, бюджетный, 70 мм...
« Ответ #31 : 02 Окт 2008 [12:08:45] »
Цитата
Если можно сделать зеркальный объектив с такими же потерями, что и в линзовом.
То почему все форумы не забиты обсуждениями прекрасных диэлектрических параболических Ньютонов?
Рефракторы же пишут дают больше контраст и четкость (даже если потери света равны?).
Почитайте сначала тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,34956.0.html, а потом если захотите вернемся к обсуждению

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 11 876
  • Благодарностей: 949
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Легкий, бюджетный, 70 мм...
« Ответ #32 : 02 Окт 2008 [13:11:23] »
  Тал-75R производства НПЗ, наряду с компактностью и небольшим весом, обладает достоинствами "серьёзных" телескопов. Это выражается в хорошей оптике и механнике трубы. Телескоп сделан добротно, с практически полным отсутствием пластмассовыж деталей, исключая бленду и стойку оптического искателя. Данная стойка, на мой взгляд, является единственным "слабым звеном" данной трубы. Хотя, обладая небольшим слесарным навыком, жёсткость стойки можно эначительно увеличить, вариант такого "усиления я применил на искателе своего Тала. Обращает на себя внимание, что телескоп укомплектован оптическим искателем с возможностью окулярной подсветки и 2" фокусёром "Крейфорда",  практически аналогичным фокусёрам "старших" моделей  - Тал-125 и Тал-250К. Это даёт возможность наряду со штатными окулярами 1,25" использовать и 2" окуляры. Так же Тал-75 можно с успехом и спользовать в качестве гида для "больших" телескопов и для "стыковки" с Коронадо.https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43840.0.html.  Данный телескоп одинаково хорошо можно использовать как для визуальных, так и для фотографических наблюдений.https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,42997.0.html

Оффлайн Виктор Травкин

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Виктор Травкин
Re: Легкий, бюджетный, 70 мм...
« Ответ #33 : 03 Окт 2008 [12:50:49] »
  Тал-75R производства НПЗ,  Обращает на себя внимание, что телескоп укомплектован оптическим искателем с возможностью окулярной подсветки и 2" фокусёром "Крейфорда",  практически аналогичным фокусёрам "старших" моделей  - Тал-125 и Тал-250К.

Алексей, "возможность подсветки" - имеется в виду после доработки напильником? Или НПЗ выпустил новый искатель для 75-го?

Оффлайн VLGАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 895
  • Благодарностей: 309
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Легкий, бюджетный, 70 мм...
« Ответ #34 : 03 Окт 2008 [12:54:45] »
Можно подводить итоги. Где-то в глубине души жила надежда, что благодаря современным новым маркам оптических стекол и компьютерным методам расчета линз сейчас удалось наконец создать двухлинзовый обьектив рефрактора практически без хроматической аберрации. После изучения данной темы, темы "клуб любителей малых апертур" и подобных надежда поняла, что природу не обманешь и печально скончалась. Значит, как и в прошлом веке, для уменьшения аберраций рефрактор должен быть длиннофокусным. В этом плане хорошо сбалансированным представляется Sky-Watcher SK809AZ3. Монтировка AZ-3 уже в комплекте ,искатель есть - ничего менять не надо. Светосила 1/11,3, труба, правда, метровая, но не особо тяжелая - 6,3 кг весь комплект.
Возражения от пробовавших сей девайс будут?
Правда, сдохшую надежду слегка реанимировал DeepSky DZS80x600 (благодарю Андрея Т. за наводку) . Вроде обычный короткофокусный рефрактор с соответствующей ценой, и особо ждать-то и нечего, но был о нем ну оооочень восторженный отзыв. Фраза "Признаков хроматизма при наблюдениях одной из звезд Плеяд Тайгете вчера и бетте Ориона Ригелю сегодня, просто нет!" вдохновила, равно как и про увеличение 4,5 D. Надо будет еще поизучать отзывы.
И ответы на предложения:
1. «может хороший бинокль или подзорная труба?» - уже есть.  Монокуляр МП 10/50 — 20/60 Загорского завода. Вещь замечательная, но увеличение 20 крат маловато, а обьектив 60 мм при светосиле всего 1/5 обладает зверским хроматизмом, что категорически не дает поднять увеличение выше 1D. При 20 крат кратеры на Луне видно, их центральные горки — еще нет. Про двойные звезды вообще молчу, при таком увеличении Альбирео не разделяется.  Так что телескоп с совместимостью со всеми аксессурами и окулярами все-таки лучше.
2. «свистнуть у бабушки очки, увеличительное стекло для окуляра» - не треба, ибо есть нечто получше!  Антиквариат и раритет! Ахроматический рефрактор 30/300 мм с окуляром Гюйгенса и увеличением 12,5 крат в составе набора «Юный оптик-конструктор» , ровесник первых «Мицаров» и «Алькоров»  . Поставив на него 15 мм Кельнер (от монокуляра 8*30) и перекомпоновав  оборачивающую систему из того же комплекта (применялась для сборки подзорной трубы), когда-то довел увеличение до 40 крат при вполне приличном для такой апертуры качестве картинки — центральные горки лунных кратеров было видно...
P.S. To Drago — темы про сравнение искателей на форуме астрогалактики уже нет (поиск ничего не дал), так что от имени всех прошу на этом форуме поделиться опытом для пользы общества!
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн Виктор Травкин

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Виктор Травкин
Re: Легкий, бюджетный, 70 мм...
« Ответ #35 : 03 Окт 2008 [13:03:02] »
Поставив на него 15 мм Кельнер (от монокуляра 8*30)

В моём МП2 8х30 окуляр Эрфле (две склейки и одиночная линза между ними). 15 мм  и 65 гр.

signing_kettle

  • Гость
Re: Легкий, бюджетный, 70 мм...
« Ответ #36 : 03 Окт 2008 [13:12:26] »
Цитата
сдохшую надежду слегка реанимировал DeepSky DZS80x600 (благодарю Андрея Т. за наводку) . Вроде обычный короткофокусный рефрактор с соответствующей ценой, и особо ждать-то и нечего, но был о нем ну оооочень восторженный отзыв. Фраза "Признаков хроматизма при наблюдениях одной из звезд Плеяд Тайгете вчера и бетте Ориона Ригелю сегодня, просто нет!"
Сегодня?  ;D ;D ;D
Будьте уверены, если на объективе со всех сторон не написано большими буквами АПО, ED или чего то в этом роде, то это простой ахромат и его возможности в части коррекции хроматизма остаются на уровне не то что прошлого, а позапрошлого века.
Впрочем реклама превозмогает все!

Drago

  • Гость
Re: Легкий, бюджетный, 70 мм...
« Ответ #37 : 03 Окт 2008 [14:05:12] »
Можно подводить итоги. Где-то в глубине души жила надежда, что благодаря современным новым маркам оптических стекол и компьютерным методам расчета линз сейчас удалось наконец создать двухлинзовый обьектив рефрактора практически без хроматической аберрации. После изучения данной темы, темы "клуб любителей малых апертур" и подобных надежда поняла, что природу не обманешь и печально скончалась. Значит, как и в прошлом веке, для уменьшения аберраций рефрактор должен быть длиннофокусным.

дивные выводы. покупаете ед / апо рефрактор и будет вам  практическое отсутствие хроматизма в визуале. ненадо делать непонятные выводы что кроме длинных ахроматов выбора нет. за примерно в районе 400 баксов можно добыть чтото типа вильямоптикса 66 / 70 / 72 мм апо либо синту 80ед.

Оффлайн VLGАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 895
  • Благодарностей: 309
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Легкий, бюджетный, 70 мм...
« Ответ #38 : 03 Окт 2008 [14:19:45] »
Ну правы, вы, правы, что АПО рулит! Ну ежу это понятно! (пардон, это я про себя) (и вообще это такой крик души). Но  SKY-WATCHER Апохроматический рефрактор ED80 OTA PRO — 14900 р, а SKY-WATCHER зеркальный телескоп системы Ньютона на монтировке Добсона SK DOB 10" Crayford - 16190 руб!!! (первые попавшиеся цены с /ссылка запрещена правилами форума/). Ну жаба давит отдавать такие деньги за апертуру 80, если можно взять 254!!!!!!!! Я ж потому сразу написал — АПО не предлагать! Не травите душу!
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Drago

  • Гость
Re: Легкий, бюджетный, 70 мм...
« Ответ #39 : 03 Окт 2008 [14:24:40] »
у нас рыночная экономика. каждый прибор стоит столько, сколько стоит, и если есть спрос - значит цена такая оправданна, иначе никто б их не покупал, и исчезли б они с рынка. это как хотеть феррари по цене запорожеца - больше ста лет ведь авто производят, а прогресса, панимаишь, никакого! феррари дорогой, лучще газель куплю, она и больше и дешевле, и диван на ней перевезти на дачу можно ! :)