Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Помогите разобраться...  (Прочитано 3345 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

signing_kettle

  • Гость
Re: Помогите разобраться...
« Ответ #20 : 30 Сен 2008 [09:46:54] »
Цитата
Ну, насчет черной дыры - это преувеличение
Не без этого, хотя... мне кажется или все-же в центре черная точка (часть черной полосы)?  :)
Цитата
Вот что на самом деле получается в первой системе если туда внести такую ступенчатую полуволновую аберрацию
Рисунок ФРТ в целом может меняться как угодно (в зависимости от того, как распределена по апертуре эта самая половина лучей с 1/2 аберрацией), но в ее центре будет черная точка в любом случае.
Цитата
И я слыхал от оптиков-практиков (в т.ч. от Анатолия Санковича), что сами по себе эти "лямбды" ни о чём не говорят
Странно, вы ссылаетесь на оптиков практиков, когда у вас перед глазами текст в котором сказано то-же самое - от ФРТ и связанного с ней критерия Штреля до деформации волнового фронта по меньшей мере две ступени нетривиальных преобразований (фурье и построение комплексной зрачковой функции)...
Об том и идет речь,.. а точечная диаграмма (поле производных волнового фронта) еще дальше и потому еще менее надежна в плане оценки оптики информация.
« Последнее редактирование: 30 Сен 2008 [10:03:05] от Вторичка »

datumn

  • Гость
Re: Помогите разобраться...
« Ответ #21 : 30 Сен 2008 [11:15:06] »
Цитата
Ну, насчет черной дыры - это преувеличение
Не без этого, хотя... мне кажется или все-же в центре черная точка (часть черной полосы)?  :)
Цитата
Вот что на самом деле получается в первой системе если туда внести такую ступенчатую полуволновую аберрацию
Рисунок ФРТ в целом может меняться как угодно (в зависимости от того, как распределена по апертуре эта самая половина лучей с 1/2 аберрацией), но в ее центре будет черная точка в любом случае.

Вы правы, черная точка есть. В предыдущем случае половина апертуры имела форму полукруга. Здесь - круг диаметром 0.707 от полного диаметра:

signing_kettle

  • Гость
Re: Помогите разобраться...
« Ответ #22 : 30 Сен 2008 [11:18:07] »
Что-то сильны у вас артефакты БПФ.
Какой размерности матрицу используете?

datumn

  • Гость
Re: Помогите разобраться...
« Ответ #23 : 30 Сен 2008 [12:07:35] »
Что-то сильны у вас артефакты БПФ.
Какой размерности матрицу используете?

В этих примерах - 128x128, из них на апертуру приходятся центральные 32x32 элемента.

signing_kettle

  • Гость
Re: Помогите разобраться...
« Ответ #24 : 30 Сен 2008 [13:19:39] »
маловато, типа как в ОПАЛ-е...

только сейчас экономить на размерности не стоит - производительности современных компьютеров вполне хватает, чтобы незаметно для потерь времени обсчитывать и 512х512, и 1024х1024, что особенно важно для адекватного представления ФРТ при больших волновых аберрациях (размерность матрицы должна расти чуть ли не экспоненциально от величины PV).

datumn

  • Гость
Re: Помогите разобраться...
« Ответ #25 : 30 Сен 2008 [14:14:52] »
маловато, типа как в ОПАЛ-е...

только сейчас экономить на размерности не стоит - производительности современных компьютеров вполне хватает, чтобы незаметно для потерь времени обсчитывать и 512х512, и 1024х1024, что особенно важно для адекватного представления ФРТ при больших волновых аберрациях (размерность матрицы должна расти чуть ли не экспоненциально от величины PV).

Увеличивается путем редактирования строки формы, в текущей версии можно установить до 256x256.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Помогите разобраться...
« Ответ #26 : 30 Сен 2008 [16:21:54] »
Гы. Дифракционный кружок с дырочкой... А "разрешающая способность" по звёздам (в смысле, различающая способность, позволяющая отличить одиночную звезду от двойной) за счёт этой "дырочки" может увеличиться в несколько раз.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Помогите разобраться...
« Ответ #27 : 30 Сен 2008 [16:33:33] »
Ага. Интересно каков размер этого "бублика с дыркой" по отношению к кружку Эйри?

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Помогите разобраться...
« Ответ #28 : 30 Сен 2008 [18:34:44] »
Если побольше, то не намного. А, вот, "дырка" в разы меньше. Аналогичный эффект даёт ЦЭ (особенно у некоторых Ричи-Кретьенов, у которых вместе с блендами оно зашкаливает за 50%). Там уменьшается в диаметре сам центральный кружок. И, по идее, разрешающая способность по двойным звёздам - реально возрастает. Но сажается контраст, Штрель и всякие такие показатели. Но там выигрыш по разрешению (по двойным звёздам равного блеска) выходит процентов 20-30, а тут - в разы!

Онлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Помогите разобраться...
« Ответ #29 : 30 Сен 2008 [18:44:11] »
 :) Сейчас нафантазируете и изобретёте карманный Хаббл с наноструктурированным объективом  :)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Помогите разобраться...
« Ответ #30 : 30 Сен 2008 [18:51:41] »
:) Сейчас нафантазируете и изобретёте карманный Хаббл с наноструктурированным объективом  :)

Вообще то явление имеет место быть. Тем и интересен вопрос Дрюши... Для "кольцевых" телескопов по крайней мере реально отмечается увеличение разрешения для некоторых типов объектов...

signing_kettle

  • Гость
Re: Помогите разобраться...
« Ответ #31 : 30 Сен 2008 [18:52:02] »
Как дети малые...  :)

Вы что правда ни разу такого бублика не видели? Это же азы волновой природы света. Помнится еще при первом докладе Фринелем (начало XIX, если не ошибаюсь) своих соображений о волновой природе света, Араго высказал в качестве контраргумента абсурдную возможность наличия такого темного кружка. А потом сам же его и обнаружил во время своих экспериментов. Что отчасти и послужило доказательством правоты волновой теории света.

Почитайте же наконец литературу! Не все же питаться знаниями, полученными на форумах.

Ну или понаблюдайте в телескоп - при расфокусировках такие бублики так же возникают (даже и при неэкранированной апертуре объектива)... Только это ни как не помогает с разрешением двойных звезд.  :)

Онлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Помогите разобраться...
« Ответ #32 : 30 Сен 2008 [19:48:50] »
Да видели всё... знаю чего и как....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Помогите разобраться...
« Ответ #33 : 30 Сен 2008 [22:12:43] »
Ну или понаблюдайте в телескоп - при расфокусировках такие бублики так же возникают (даже и при неэкранированной апертуре объектива)... Только это ни как не помогает с разрешением двойных звезд.  :)
Помогает... Если адекватную матобработку замутить, то помогает очень даже. Особенно, если знать предполагаемый характер объекта (двойная звезда с компонентами равного блеска или одиночная, но не палочка, не чёрточка и не расплывчатое пятно). Кстати, во всех публикуемых фотографиях с Хаббла - больше "фотошопа", чем самого Хаббла. Ну, про "фотошоп" - это я так, условно. Короче, матобработки изображения по каким-то там хитрым алгоритмам. А уж как программа называется - не столь суть важно.

signing_kettle

  • Гость
Re: Помогите разобраться...
« Ответ #34 : 30 Сен 2008 [22:52:20] »
Цитата
Помогает... Если адекватную матобработку замутить, то помогает очень даже
Источники вашего столь уверенного знания засекречены?