В бункер от сверхновой?

[vika vorobyeva]

В бункер от сверхновой?
Предположим, что Солнце взорвалось как сверхновая звезда. (Я знаю, что Солнце как сверхновая никогда не взорвется, но предположим ) Ясно, что на дневном полушарии Земли все живое будет мгновенно сожжено вспышкой коротковолнового излучения, но вот вопрос: как быстро о вспышке узнают на ночной стороне планеты? Вообще, есть ли шанс пережить вспышку сверхновой (если не людям, то хотя бы книгам и прочим ценностям, спрятанным в бункер где-нибудь глубоко под Землей)?
Рассмотрим два варианта: планета с атмосферой (Земля) и планета без атмосферы (Луна). Считая скорость расширения верхних слоев взорвавшегося Солнца 3000 км/сек (1% от скорости света), получаем, что ударная волна дойдет до Земли за 800 минут (13 часов). За это время Земля как раз успеет сделать пол-оборота и подставить вздувающейся фотосфере свое ночное полушарие, так что ничего живого на ней уже не останется. Причем скорее всего ничего живого на ней не останется гораздо раньше, так как атмосфера, раскаленная на дневной стороне раздувающимся Солнцем, за считанные минуты (часы?) обрушится на ночную сторону огненным ураганом.
Но вот с Луной ситуация не столь однозначная. Вокруг своей оси Луна вращается медленно, и атмосферы у нее нет. Скорее всего, наблюдатель, находящийся на ночной стороне Луны, вообще не узнает о взрыве Солнца до тех пор, пока его внешние слои не достигнут лунной орбиты.
В связи с этим вопрос. Считая взрыв Солнца подобным взрыву сверхновой Ia типа, как сильно может раздуться Солнце, оставаясь при этом непрозрачным? Какова будет температура его внешних слоев на уровне орбиты Земли? И вообще, смогут ли сохраниться после взрыва планеты земной группы (пусть и сильно обожженные снаружи), или их сметет и распылит ударной волной?

[bob]

Максимальная скорость расширения оболочки - около 10 тысяч км/с. Следовательно, оболочка будет идти до Земли 15 тыс. секунд. Это несколько часов. Кроме того, достигнув орбиты Земли, она ещё не будет достаточно разреженной, чтобы не "подогреть планетку" своей тыльной стороной. То есть, всё небо после прохождения оболочки будет представлять собою сплошной огненный шар звёздной температуры и это будет длиться десятки дней. Жёсткое излучение при этом будет соответствующим. Так что от взрыва "солнечной сверхновой" стоит смтаываться за пояс Койпера Оттуда картина будет потрясающе красива

[vika vorobyeva]

То есть, всё небо после прохождения оболочки будет представлять собою сплошной огненный шар звёздной температуры и это будет длиться десятки дней.

Все же интересно, при каком диаметре взорвавшаяся звезда становится прозрачной...

[Che]

Все же интересно, при каком диаметре взорвавшаяся звезда становится прозрачной...

Видимо, в видимом диапазоне?  
 
А при каком диаметре ее снова снаружи (диаметра) можно не увидеть? Ведь есть Сверхновые, полностью закрытые облаками, образоваными во время взрыва...

[Chum]

Вика,
Теплопроводность материала Земли и Луны не очень большая - так что за время "безумства звезды"
на мой взгляд вполне можно укрыться где-то в скалах, можно прикинуть
- даже если на поверхности Земли
температура будет свыше 1000 градусов - под Землей в глубине всего 200-500 метров можно жить десятки лет
без кондиционеров  .

Но! это убежище будет только в случае если ударная волна не разобьет
нашу бедную планетку.  а удар наверное будет очень диким.
естесственно укрываться надо  в герметичной камере, так как с атмосферой
возникнет явная напряженка - хотябы за счет
сильного разгрева, давление уменьшится, а уж состав изменится это точно.
 
Наверное, значительно поможет вода - ее испарять довольно долго и уменьшение давления
компенсируется испарением пара и газов от огромных запасов воды. Так что пережить взрыв в подводной лодке
на глубине 500 метров мне кажется больше шансов так как есть гарантия что ничего на тебя не обрушится
, полная герметичность).
вода хорошо экранирует радиацию - помню нас водили на экскурсию в институт Курчатова где
мы спокойно смотрели на открытую активную зону 8-ми мегаватного реактора через слой налитой в него
воды около 7-10 метров. (При этом вода красиво светилась голубым светом
во всем объеме от черенковского излучения  ).

Кажется Артур Кларк описывал похожую ситуацию - в его рассказе нашу Землю спасали ...буксировкой!
И были проблемы связянные с замерзанием планеты и перенапряжением коры, землятрясениями!
 

[bob]

Взрывная волна будет неощутимо слабой, зато излучение разогреет поверхность до той-другой тыщонки градусов. На тысячи лет. От первого удара Вы успешно спасётесь под 500 метрами грунта, но дальше-медленное поджаривание - худший вид отконца

[vika vorobyeva]

Взрывная волна будет неощутимо слабой, зато излучение разогреет поверхность до той-другой тыщонки градусов. На тысячи лет.

Почему так надолго? Если верить Газиеву ("На вулканах", если я не путаю название), после извержения вулкана (температура лавы та же тысяча градусов и выше) эта самая лава остывает с поверхности очень быстро, уже через несколько суток по ней можно ходить в обычной обуви, твердая корочка выдерживает вес человека. Конечно, в глубине изверженных лавовых потоков высокая температура будет сохраняться еще долго, возможно, несколько десятилетий, но тысячи лет?
Все-таки интересно, какова плотность и температура взорвавшейся звезды (сверхновой Ia) на уровне орбиты Земли? Где бы это посмотреть?  

[MikolaLviv]

Интересная подтема одной темы выходит. Я тут прикинул пару цифр для грубых оценок. И вот что выходит.
Площадь шара равна  Sш=4*Pi*R^2. При расстоянии от Земли до солнца 144 000 000 км   Sш=2,6*10^17  кв.км.
Площадь круга  Sкр=Pi*r^2. При радиусе Земли 6300 км  Sкр=1,25*10^8  кв.км.
Отношение етих величин  k=2.1*10^9   раз.При центрально симметричном разбросе солнечного вещества  в Землю врежеться  1/k  от общего разбросанного вещества.  Теперь допустим, что солнце взорветься не полностью, а половина упадет к центру(коллапс), а половина разлетиться(реально разлетиться больше половины, но на начальном етапе мы допустим половину - очень грубое приближение, но для грубой оценки сойдет).
Маса солнца 2*10^30 кг.   1/k   от половины массы Сонца равно  4,8*10^20  кг   (ето около  0,01 %  от массы  Земли).
Но ведь скорость то ужасная

Максимальная скорость расширения оболочки - около 10 тысяч км/с.

удар будет неупругим скорей всего, и попросту расколет матушку Землю на мелкие осколки.
Тех, что со стороны солнца и с боков Земли, расплющит масса солнечного вещества, тех , что с обратной стороны, расплющит Земля, которая испытает чудовищное ускорение.Тех, что сидят в бункере, расплющат деформации и сдвиги коры  Прям каламбур какой-то получаеться.
И ето не считая  чудовищьного испарения вещества от излучений.
И ето не считая силы отдачи, которая возникнет при  быстром разрушении системы Солнце - Земля.
В общем, каюк наступит очень быстро. Я бы предпочел остаться на поверхности.

[MikolaLviv]

Увлекся я и сразу перещитал еще несколько цифр. Относительно убийственного ускорения ето еще как сказать.Все зависит от условий.
Для кинетической енергии  M/2*V2^2  -  M/2*V1^2  =  m/2*v^2,
где M-масса  выброшенного в сторону Земли вещества, м - масса собственно Земли, V2 - скорость полета солнечного вещества.  Слева от знака равно второй член можно положить равным нулю (вся кинетическая енергия отдасться на ускорение)
Подставив цифры, выходит, что Земля приобретет  скорость около  18  м/с.Ускорение будет зависеть от времени действия силы. При t=0.01 c  ускорение 1800 м/с^2,  при t=0.1 c  ускорение 180 м/с^2, для человека уже замного.(ито если считать, что Земля будет абсолютно твердым телом).
Но реально  она просто будет раздавливаться в блин и расколеться на несколько кусков.
Довольно сильно спешил и брал округленные данные, но картина выходит довольно ясной.(пока кто-то не развеет возможную ошибочность моих умозаключений).
Мой ответ таков - выжить в такой катастрофе даже на  ЧАС весьма проблематично, а скорее вообще невозможно.

[anovikov]

Время действия силы будет не менее 2 секунд хотя бы потому, что столько времени свет проходит радиус Солнца. Так что ускорение совсем копеечное получается, меньше 1g

[MikolaLviv]

Время действия силы будет не менее 2 секунд хотя бы потому, что столько времени свет проходит радиус Солнца

Световое излучение и факторы, связанные с ним, я посчитал несущественными.  Прикид делал именно на ударную волну в результате разброса солнечного вещества.

[Chum]

После взрыва сверхновых - от звезды часто остается такой неприятный белый карлик.
Который слепит ультрафиолетом и фонит гадким излучением.
Не знаю наверное еще и общий теплопоток
возрастет! так что радоваться солнышку врядли кто будет и придется выходить гулять
по ночам когда спадает жара и радиация (-: .

[bob]

Время действия силы будет не менее 2 секунд хотя бы потому, что столько времени свет проходит радиус Солнца. Так что ускорение совсем копеечное получается, меньше 1g

Согласен. Мать-Земля совсем не развалится и вообще ничего не почувствует. Во-первых, оболочка не "ударит её", а обтечёт плавно и мягко. Во-вторых, фронт не может быть резким.

[olegvg]

Не знаю наверное еще и общий теплопоток
возрастет! так что радоваться солнышку врядли кто будет и придется выходить гулять
по ночам когда спадает жара и радиация (-: .

Теплопоток уменьшится, орбита увеличится, радиация не знаю, но какая разница, все равно все будут мертвые.

Вот еще интересный вариант – гамма-вспышка в нашей Галактике. Независимо от расстояния, одно полушарие будет «экспозировано» за доли секунды жесточайшим излучением, в результате полпланеты вымрет. Но вот любопытно – что произойдет на обратной стороне?

[MikolaLviv]

оболочка не "ударит её", а обтечёт плавно и мягко

Вот ето очень спорно. Достаточно показать несколько примеров.
Воздух, разогнанный до ураганной силы, сметает все на своей пути. Ударная волна того же воздуха при ядерном взрыве не оставит камня на камне в некотором радиусе.
Атмосферу сдует как от дыхания на одуванчик. Да и при такой скорости ето уже не будет газ, а плотное вещество. Если прыгнуть на воду метров с 3-5 плашмя, то ето уже не будет податливая и мягкая среда.
Хотя я не подумал, что по дороге в ети  30 секунд внутреннее давление размажет во времени момент всречи с Землей.
Может ето даже будут десятки секунд или минут. В общем признаю, что опасного ускорения не будет.

[bob]

Ну, во-первых, не 30 секунд, а четыре-семь часов, в зависимости от энергии вспышки. Во-вторых, Вы просто прикинули энергию удара, предположив, что оболочка сверхновой движется как сплошное тёрдое тело и прямо в нас. Ессно, удара всей солнечной массы с такой скоростью не выдержит даже центр галактики, не то, что Земля. На самом деле, оболочка протяжённая и крайне разреженная, эфемерная. Если солнечное вещество равномерно распределить в рамках орбиты Земли, получится ничтожная концентрация. Теперь о взрывной волне ЯВ. Испытания в высоких слоях атмосферы выявили крайне низкую эффективность высотного взрыва. В вакууме волну образует только само вещество бомбы, а его масса ничтожна. Только атмосфера своим вовлечением помогает взрывной волне развиться. Она же её, во многом и гасит, но без неё ЯБоеприпас вообще не может создать эффективной взрывной волны. Поэтому антиракеты с ЯБЧ должны взрываться не ниже средних слоёв стратосферы, где концентрация воздуха ещё достаточно велика. Иначе они ничего не смогут поразить. То же и для сверхновой.

[DETISOL]

тебе нужно сотруднечать с предупредительным институтом

[dims]

Что-то я не понял.

В справочнике сказано, что при вспышке сверхновой звезды ее светимость возрастает в миллиарды раз. Разумно предположить, что это относится ко всем видам энергии, излучаемой звездой.

Это значит, что какую бы малую долю энергии Солнца мы ни получали, получать ее будем в миллиард раз больше. Средняя температура сейчас - примерно 300 кельвинов и эта величина пропорциональна энергии, получаемой от Солнца. Не могу себе представить, даже с учетом возрастания потерь, как она умудрится не возрасти тоже во много-много раз!?

На мой взгляд, Земля просто испарится, вместе со всеми бункерами и прочим.

Я не прав!?

Димс.

[bob]

На мой взгляд - не правы. Излучение СЗ возрастает за счёт расширения излучающей площади. Спектральный класс тоже возрастает, но не очень сильно. Даже если Земля со всех сторон окружена солнечным веществом с температурой 6-10 000 К, температура на её поверхности не превысит нескольких тысяч градусов. Испарение грозит только живности и океанам. Литосфера прожарится, но в целом, не будет затронута. Вот остывать до прежней Т Земля потом будет долго - десятки тысяч лет. Есть ещё одна беда - масса Солнца уменьшится и орбитальная скорость Земли станет слишком велика. Она перейдёт на очень вытянутый орбитальный эллипс или вообще уйдёт в открытый космос.

[dims]

Излучение СЗ возрастает за счёт расширения излучающей площади.

Я понимаю. Но какое имеет значение, за счет чего возрастает излучение? Оно ведь возрастает НА САМОМ ДЕЛЕ! То бишь у нас было одно солнце, а стало миллиард. Конечно, у них просто площадь больше, а так - это те же желтые карлики. Но значит ли это, что они не жарят в миллиард раз больше?

Даже если Земля со всех сторон окружена солнечным веществом с температурой 6-10 000 К, температура на её поверхности не превысит нескольких тысяч градусов.

Во-первых, почему? Я знаю, как жарит солнце, когда оно находится в одной очень маленькой области неба. О теперь представьте, что такое - со всех сторон!

Ну это как разница между спичкой и лесным пожаром: огонь один и тот же, только объем/площадь - разные.

Испарение грозит только живности и океанам. Литосфера прожарится, но в целом, не будет затронута.

Во-вторых, температура кипения вольфрама - 5900 градусов. То есть, несколько тысяч градусов.

Димс.