Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Тёмный поток  (Прочитано 3609 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 340
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от turchin
Тёмный поток
« : 24 Сен 2008 [23:43:09] »
Помимо тёмной энергии и темной материи нашли тёмный поток. Все кластеры галактик движутся со скоростью около 1000 км сек в одну сторону. Это может быть вызвано притяжением гигантского объекта, находящегося за пределами видимой Вселенной, возможно в сотнях миллиардах световых лет.

http://www.space.com/scienceastronomy/080923-dark-flows.html
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 860
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Тёмный поток
« Ответ #1 : 25 Сен 2008 [00:37:27] »
А относительно чего меряли? Ведь сомнитеьно, что относительно реликтового излучения - 1000 км/с нетрудно заметить по допплеровскому смещению...
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 340
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от turchin
Re: Тёмный поток
« Ответ #2 : 25 Сен 2008 [00:58:12] »
мерили именно через взаимодействие рентгенновского излучения с фоновым реликтовым. (The X-rays scatter photons in the CMB, shifting its temperature in an effect known as the kinematic Sunyaev-Zel'dovich (SZ) effect.)

думаю, что эффект доплера здесь не мог помочь, так как мерили скорости, перпендикулярные направлению на объект.

притягивающим объектом  может быть некое искривление пространства времени, возникшее в период инфляции.
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 340
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от turchin
Re: Тёмный поток
« Ответ #3 : 25 Сен 2008 [01:04:02] »
http://www.nasa.gov/centers/goddard/pdf/276176main_ApJLetters_20Oct2008.pdf

статья самих исследователей
A measurement of large-scale peculiar velocities of clusters of
galaxies: results and cosmological implications.
A. Kashlinsky1, F. Atrio-Barandela2, D. Kocevski3, H. Ebeling4
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 860
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Тёмный поток
« Ответ #4 : 25 Сен 2008 [01:18:05] »
мерили именно через взаимодействие рентгенновского излучения с фоновым реликтовым. (The X-rays scatter photons in the CMB, shifting its temperature in an effect known as the kinematic Sunyaev-Zel'dovich (SZ) effect.)

думаю, что эффект доплера здесь не мог помочь, так как мерили скорости, перпендикулярные направлению на объект.

притягивающим объектом  может быть некое искривление пространства времени, возникшее в период инфляции.
Именно на это я и обратил внимание. И не понял, как эти два излучения взаимодействуют (ногами не бить - в универе не проходил ещё).
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 340
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от turchin
Re: Тёмный поток
« Ответ #5 : 25 Сен 2008 [12:48:28] »
http://cosmo.labrate.ru/distance.htm
***
Эффект Сюняева-Зельдовича

Горячий газ в скоплениях галактик искажает спектр реликтового излучения, наблюдаемый сквозь скопление. На диаграмме ниже показан набросок такого процесса. Энергичные электроны скопления галактик рассеивают небольшую долю фотонов реликтового излучения и заменяют их фотонами со слегка большей энергией.
 

Можно измерить различие между реликтовым излучением, наблюдаемым через скопление, и исходное излучение, наблюдаемое из любого другого участка неба. На самом деле лишь около 1% фотонов, проходя через скопление, рассеиваются электронами горячего ионизированного газа в скоплении, и эти фотоны имеют энергии, увеличенные в среднем на 2%. Это ведет к снижению числа фотонов с низкой энергией примерно на 0.01*0.02 = 0.0002 или 0.02%, что дает снижение яркостной температуры примерно на 500 микроK, при взгляде на скопление. При высоких частотах (выше 218 ГГц) скопление выглядит ярче, чем фон. Этот эффект пропорционален (1) плотности числа электронов, (2) толщине скопления вдоль луча зрения, и (3) температуре электронов. Параметр, который объединяет эти три фактора, называется y-параметром Компанейца, y = t*(kT/mc2). Где t - это оптическая глубина или доля рассеиваемых фотонов, в то время, как (kT/mc2) есть температура электронов в единицах массы покоя электрона.

Интенсивность рентгеновского излучения, IX, испускаемого газами скопления, пропорциональна (1) квадрату плотности числа электронов, (2) толщине скопления вдоль луча зрения, и (3) зависит от температуры электронов и частоте рентгеновского излучения. В результате имеем соотношение:
y2/IX = CONST * (Толщина вдоль луча) * f(T)

Если предположить, что толщина вдоль луча зрения такая же, как диаметр скопления, то мы можем использовать наблюдаемый угловой диаметр для расчета расстояния.
***

То есть между рассеянием электронамиреликтового излучения и излучением ими же рентегновского излчения есть определённая математическая связь, которая и позволяет вычислять параметры метоположения и движения галактик
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Оффлайн Сантехник

  • ****
  • Сообщений: 294
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Сантехник
Re: Тёмный поток
« Ответ #6 : 25 Сен 2008 [13:33:26] »
Я знал об этом ещё лет пять назад. Это связано с топологией Вселенной, потому что теория Большого взрыва это всего лиш часть этой топологии. По другому и быть не может.

Оффлайн DarkFighter

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DarkFighter
Re: Тёмный поток
« Ответ #7 : 25 Сен 2008 [16:35:27] »
Не поленился найти свой вопрос, заданный полгода назад.
Цитата
Допустим у вас есть возможность получить для всех галактик в обозреваемой Вселенной их собственную скорость (в виде вектора) относительно реликтового фона на текущий момент времени. Вопросы:
1)Какие результаты предполагается до начала наблюдений исходя из текущей модели ? Ожидается ли что сумма векторов будет около нуля или значительно отличатся от него (т.е. возможен общий компонент для всех векторов или они будут в целом случайны?)
2)Какие выводы можно сделать из этих результатов и какие данные можно получить на их основе (например распределение массы во Вселенной или уточнения модели БВ)? Предполагая разные варианты ответа на первый вопрос.

Получить ответ всегда приятно :)
http://beyond-impossible.blogspot.com/
 - мой блог об астрономии и космонавтике.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 054
  • Благодарностей: 140
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Тёмный поток
« Ответ #8 : 25 Сен 2008 [21:12:44] »
Цитата
думаю, что эффект доплера здесь не мог помочь, так как мерили скорости, перпендикулярные направлению на объект.

Я не сразу понял, что так измеряли скорости именно с помощью эффекта Допплера, а не новым методом сравнение со скоростью РИ. Во фразе неоднозначность  ;)
Кстати, я бегло пролистал статью, не нашёл: направление уже определили, или может на самом деле движение хаотическое? Просто с ростом расстояния от нас растёт этот фактор.

Цитата: turchin
Это может быть вызвано притяжением гигантского объекта, находящегося за пределами видимой Вселенной, возможно в сотнях миллиардах световых лет.
Цитата
притягивающим объектом  может быть некое искривление пространства времени, возникшее в период инфляции.

Конечно рано говорить об ещё не подтвержённом однозначно явлении (впрочем к таким до сих пор можно отнести и тёмную энергию). Но всё же, как это так? Как искривление само по себе может являться объектом? Это либо конкретная материя (в виде крупного объекта, частиц либо полей - о природе которых тоже что-то надо будет сказать), либо результат общего движения, возникшего после эпохи рекомбинации.
« Последнее редактирование: 25 Сен 2008 [21:14:19] от Klapaucius »
Всем пока, до лучших времён.

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 340
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от turchin
Re: Тёмный поток
« Ответ #9 : 26 Сен 2008 [01:02:26] »
toward a region in the sky between the constellations of Centaurus and Vela

направление устновили. - в направлении созвездий Кентавра и Паруса в Южном полушарии.

**
   В этих регионах свойства пространства-времени могут быть очень разными, и, вероятно, не содержит звезд и галактик (который только формируется исходя из конкретных параметров плотности  массы в нашей части инфляционного пузыря). Они могли бы включать в себя гигантские, массивные структуры гораздо больше, чем что-либо в нашей наблюдаемой Вселенной. Эти структуры и тянут галактические кластеры своим притяжением.

"Структуры, ответственные за это движение утащены так далеко за счёт инфляции, что я бы предположил, что они могут быть сотни миллиардов световых лет от нас, что мы не можем видеть даже с учетом глубочайшую телескопов, потому что свет, излучаемый не может не пришли к нам в возраст Вселенной ", Kashlinsky сказал в телефонном интервью. "Скорее всего, для создания таких последовательных потоков они должны быть очень странными структурами, может быть, некоторые деформировации пространства времени. Но это только чисто спекулятивныме предположения".
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Оффлайн omnidroid

  • *****
  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от omnidroid
Re: Тёмный поток
« Ответ #10 : 29 Сен 2008 [17:29:08] »
Если допускаются такие вот спекуляции насчёт сотен миллиардов световых лет, то возникает вопрос, как эти структуры или объекты могут взаимодействовать с нашей местностью? Если даже свет не успел долететь с момента образования вселенной, то как "долетела" гравитация?

Да и как вселенная умудрилась настолько растянуться, она ж у нас совсем молодая?  :)

упд: а, собсно, все ответы - http://elementy.ru/lib/430484 из другой темы.
« Последнее редактирование: 29 Сен 2008 [19:13:17] от omnidroid »

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 340
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от turchin
Re: Тёмный поток
« Ответ #11 : 29 Сен 2008 [20:47:41] »
я тоже на эту тему думал. и подумал, что гравитационное воздействие от удалённого объекта произошло до или во время инфляции, когда он был рядом будущими кластерами галактик.
Или даже если этого объекта уже нет или его утощило инфляцией очень далеко, то гравитационное поле от него ещё осталось

другой вариант - что гравитация распространяется бесконечно быстро, но ведь это не так?
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Оффлайн omnidroid

  • *****
  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от omnidroid
Re: Тёмный поток
« Ответ #12 : 29 Сен 2008 [21:03:56] »
Ну вот в ссылке, что я выше привёл-таки, лекция, а в конце лекции - про кипящую вселенную.
По ней, в общем, где-то неподалёку, всего в 200-300 миллиардах световых лет, существует или существовала другая вселенная, чёрт её знает, какая она из себя, и вообще там свойства материи другие, но вот видимо она и притягивает.
Вполне вероятно, что эту далёкую вселенную уже постиг большой разрыв, и пространство там развернулось во всю ширь десяти измерений, но это позволяет надеяться, что там ещё раз что-нибудь скоро бумкнет и будет там новая вселенная.  ;D

Оффлайн Kanavin

  • **
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kanavin
Re: Тёмный поток
« Ответ #13 : 04 Ноя 2008 [21:28:17] »
Если допускаются такие вот спекуляции насчёт сотен миллиардов световых лет, то возникает вопрос, как эти структуры или объекты могут взаимодействовать с нашей местностью? Если даже свет не успел долететь с момента образования вселенной, то как "долетела" гравитация?

Возможно потому мы туда движемся всего с 1000км/с, не ускоряясь. :) Страшно даже подумать, что может существовать объект, способный тянуть всю видимую вселенную.

ring

  • Гость
Re: Тёмный поток
« Ответ #14 : 04 Ноя 2008 [21:46:56] »
Пока еще рано что-то серъезно обсуждать. Работа содержит ряд ошибок:
http://www.astro.ucla.edu/~wright/dark-flow-errors.html

Оффлайн Himik

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Himik
Re: Тёмный поток
« Ответ #15 : 04 Ноя 2008 [21:55:19] »
А чего сразу все думают что объект тенет на себя Вселенную. Может это двойная система, и обращаются вокруг общего центра масс ;)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 054
  • Благодарностей: 140
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Тёмный поток
« Ответ #16 : 04 Ноя 2008 [22:07:24] »
Пока еще рано что-то серъезно обсуждать. Работа содержит ряд ошибок:
http://www.astro.ucla.edu/~wright/dark-flow-errors.html
Англоязычная сслыка, сходу не осилил.
Но пусть там аргументы даже убийственные. Никакой теории, тем более ОТО, такой расклад ведь не противоречит?
"Поле" "инерциальных систем отсчёта" не обязано коррелировать в каком-либо смысле с "СО, связзанной с микроволновым фоновым реликтовым излучением" или с "системой "неподвижных" звёзд", или с какой-либо другой?
Не обязано.
Всем пока, до лучших времён.