А не замахнуться ли НАМ на..., постройка МАК 10"....

[serega2007]

                 Юра ! Я просто такой люминий никогда больше не возьму . Воду не пробовал - я на керосине .
          Мениск неподвижен - мне даже нравится - за юстировкой бегать не надо - все под рукой .
          Если компанентов более двух - о корректной юстировке можно забыть . Мениск и вт . зеркало надо срочно связать в один компанент .
          А вообще ситуациия слишком набрала обороты . Снова пошли в ход лапы , вместо одной единственной гайки в центре . Снова четырех - лучевая крестовина . Морковка самая хреновая и не технологичная .
Вместо фокусера на хвосте - гайка .
          Я не доволен , ну и пошел бы я подальше . Спать надо меньше .
          Но дело двигается и есть Надежда . Дойдет до металла - все утрясется .                                       Серега .

[Sci_Rosso]

                 Юра ! Я просто такой люминий никогда больше не возьму . Воду не пробовал - я на керосине .
          Мениск неподвижен - мне даже нравится - за юстировкой бегать не надо - все под рукой .
          Если компанентов более двух - о корректной юстировке можно забыть . Мениск и вт . зеркало надо срочно связать в один компанент .
          А вообще ситуациия слишком набрала обороты . Снова пошли в ход лапы , вместо одной единственной гайки в центре . Снова четырех - лучевая крестовина . Морковка самая хреновая и не технологичная .
Вместо фокусера на хвосте - гайка .
          Я не доволен , ну и пошел бы я подальше . Спать надо меньше .
          Но дело двигается и есть Надежда . Дойдет до металла - все утрясется .                                       Серега .

"Гаврите ик помедленнее, я записую..."
Теперь по порядку...
Вторичка подбросил хорошую ссылку, с оправой кассегрена. Сегодня оправу переработаю, с учетом пожеланий и здравого смысла, ведь действительно жесткости много не бывает. Да и лап уже не будет, будут просто отверстия под крепеж по периметру оправы.
Вопрос, а чем черыре луча то не нравятся...
Всяко-разно они будут, если не 4 так три, кстати сравнение с колесом и спицаими уместно.
Вполне возможно может действительно заморочиться с литьём...
Тупо отлить задник из сталюги (конечно лучше люминь, а то сталюга весить будет на вскидку 4-5 кило, да вот меня КТР пугает).
Тогда действительно будет хорошая жесткость.
А может вообще композит... В четверг постараюсь пообщаться с представителем компании продавца, послушаю что скажет на предмет жесткости. То что КТР будет почти нулевой-на это можно расчитывать. Потому как матричные смолы семейства "Dion" практически имеют нулевой КТР. Так сказать для нужд технологии. Для того, чтобы матрица во время полимеризации смолы не играла, и не менялись линейные размеры формуемой детали. Для сведения, когда происходит процесс полимеризации дельта температуры доходит до 60-70 градусов, за счет выделения тепла при хим. реакции. Может можно будет Это сюда применить. Да и по деньгам выходит о-оочень сущесственно дешевле. А протокарить для получения нужной формы композит тоже можно.

И что с лапами-гайкой в центре..
Если я правильно понял, то Вы имели в виду что оправа должна будет крепиться за дно трубы (точнее заглушеной трубы) одной ед. гайкой... Мне как то такой способ не очень нравится вызывает сомнения в жесткости узла.
Гайка не вместо фокусера, а потому что контрящая ступицу-втулку. Фокусер будет за ней.
Морковка.., а чем морковка то вызвала немилость..

[Fidel]

                Правильно . Я год пытаюсь убедить Народ , что подвижки на Гл. зеркале не нужны . Даже телескоп на Астрофест привез . Никого не убедил . Что делать ? Например , Немцы как шли свиньей на Невского ,
 700 лет тому  назад , так и в 41 - м -  клиньями .
 Сильны традиции .                                                               Серега .

А что за телескоп? Менисковый? Самодельный?

[serega2007]

 1 На четыре луча болтов больше требуется , да и неоднозначно , да и некрасиво .
 2 Вместо лап гайка на стакане , а затем морковка на той же резьбе .
 3 Фокусер должен быть на оси зеркала , так пусть они и будут связаны .
 4 Неступенчатую  морковку  не спасет никакое чернение . Да и делать ее , не получив пару раз по лбу - довольно трудно .
                      Но т.н. Вы так рьяно взялись  , что действительно все получится . Я думаю так , что делать что-либо надо успеть до тех пор пока не успеет надоесть .  Иначе можно вывалится  из разумных сроков , ато и вообще забросить .                                     Серега .

[serega2007]

                  Фидель ! Я привозил РК 450 . У меня там за юстировку отвечают всего два болта на вторичном зеркале . С менисковым конечно посложнее , но и масштабы разные .                         Серега .

[Fidel]

А этот РК - он самодельный?

[stepan]

 

чтож это за РК такой?

а поперечные подвижки ВЗ там хоть какие то есть?

[Пецык Алексей]

Ричи - вот такой...
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,33677.0.html

[serega2007]

                   Теперь так выглядит .
                Серега ! Все степени свободы на вторичном зеркале должны быть . Просто поперечные подвижки однажды выставлены и при перевозках разболтаться не могут т.к. очень дубово сделаны .       Серега .

[Fidel]

Сергей! А трубу в сборе не удалось на родное предприятие затащить? На стенде глянуть.

[Sci_Rosso]

Завтра еду в компанию, занимающуюся композитами.
Послушаю, что люди предложат...
По предварительному разговору, заверили, что есть материалы, по мех. свойствам превосходящие люминь. Более того, они все есть в наличии, на них есть устойчивый спрос, поэтому проблемм с материалом не будет.
Потому как было бы очень здорово получить материал, практически не плывущий из за температурной дельты, прочный, жесткий, не дорогой а главное легкий...

Если у ЛА будут вопросы, постараюсь ответить, или хотя бы дать вектор поиска.
Если что то интересует, спрашивайте, задам вопросы, может что то прояснится в плане материалов.

[Fidel]

Есть материалы... лет двадцать с гаком назад мне продемонстрировали палку (в сечении квадратный сантиметр) из некоего композита. Сказали, что из этого материала успешно изготавливали корпуса глубоководных аппаратов.
Дабы убедится в прочности предложили засунуть "пруток" в первое попавшееся отверстие в стене и повиснуть на нём - засунул, повис, попытался сломать (или, хотя бы, согнуть). Правду сказать, тогда я не весил, как сейчас, но, всё же... несмотря на все усилия ни согнуть, ни сломать не удалось. Уверен - сходного сечения дюралюку изогнул бы без особливых усилий. Вот вам и пластик...

[Sci_Rosso]

У ЛА вероятно нет вопросов.., все все знают.., все все умеют...  ну да ладно...
Значит так.., очередная рокировка...
Как сказал Мишка Самолинов.., будет у меня "пластиковый телескоп".., точнее композитный...
Съездил я к поставщикам смолы, пообщался. Пообщался продуктивно, узнал много нового из области композитов.
Отчет:
Значит так.., труба. Труба-сэндвич. Слои бутерброда: 1-стеклоткань мультиоксиальная. 2-сотовый стекло-полиэфирный слой. 3-стеклоткань, мультиоксиальная. 4-Топкоат (хотя его можно не рассматривать, ибо это подготовка под декоративный слой).
Итого получаем просто очень жесткую конструкцию, с толщиной стенок 5мм. КТР->0 точнее стремицца к КТР стекла.
Плотность полученного материала-0,9г/см. куб. Что ппри длине трубы 700мм и диаметре 270мм будет весить примерно 2,5 кило...
Очень даже ничего, если учесть жесткость, и прочность...

Щас.., пойду попитаюсь, и про оправу буду рассказывать...

[Samolinov Mikhail]

Итого получаем просто очень жесткую конструкцию, с толщиной стенок 5мм. КТР->0 точнее стремицца к КТР стекла.
Плотность полученного материала-0,9г/см. куб. Что ппри длине трубы 700мм и диаметре 270мм будет весить примерно 2,5 кило...

Хочу картинку деформации трубы под нагрузкой.

[Sci_Rosso]

Продолжаем...
Оправа:
Сэндвич. 1-стекломат, 2-сотовик, 3-ПВХ пенопласт, 4-отформованные места под крепёж.
Толщина всего пирожка ~3-4см.
Жесткость просто .., писец одним словом. А вот с весом все на-амного интереснее.
Вес всего пирожка 1,2кило, и это при диаметре 270мм.
Не алюминий, не тем более сталюжина не могут таким похвастаться.

А вот оправ под мениск-будет стальная. Скорее всего прийдется обращаться к земляку Дискусу.
У нас пока не нашел тех, кто сможет найти протокарить, нарезать резьбу на такой большой деталюхю.

Схема (разрез оправы)

[Sci_Rosso]

Итого получаем просто очень жесткую конструкцию, с толщиной стенок 5мм. КТР->0 точнее стремицца к КТР стекла.
Плотность полученного материала-0,9г/см. куб. Что ппри длине трубы 700мм и диаметре 270мм будет весить примерно 2,5 кило...

Хочу картинку деформации трубы под нагрузкой.

Твоей или моей..
Если твоей.., давай сегодня зажмем её в тисочках.., да повесим кучу железа...
А потом сфоткаем..
Будет следственный эксперимент...
А если моей.., то сегодня постараюсь сделать...

[signing_kettle]

Оправа...

Нет слов как красиво. А куда эта красота в телескоп встанет? Типа, для чего этот хай-енд диск?
Заткнуть им наглухо один из концов трубы для максимального усложнения борьбы с тепловой дельтой?

[Samolinov Mikhail]

Твоей или моей..

Твоей конечно, хотя было бы интересно и с реальном трубой сравнить да боюсь тех база не позволит прогибы промерять. Ладно, кончаю оффтопить.

По поводу оправы, в текущем виде не нравится, диск из углепластика/композита или еще чего это совсем как-то не интересно. Общая площадь огромная, а функциональная - кусочек в центре который держит втулку, мне так кажется что можно и проще узел с такими задачами реализовать.

[serega2007]

                     Вторичка ! А реально ли температурное " равновесие  " пластмассовой трубы за реальное время ? Все неметаллическое очень теплоемкое и слаботеплопроводное . У меня была труба аж деревянная , но открытая и ММ на 100 больше Гл зерк , и потому я не в курсе .                                           Серега .

[Sci_Rosso]

Оправа...

Нет слов как красиво. А куда эта красота в телескоп встанет? Типа, для чего этот хай-енд диск?
Заткнуть им наглухо один из концов трубы для максимального усложнения борьбы с тепловой дельтой?

В телескоп прямо в срез трубы. Отверстия под крепёж как раз и лдля того, чтобы зафиксировать этот (не хай-енд диск, а скорее хай-тек ) диск в срезе трубы...
А ещё это все нужно для того, чтобы за минимальные деньги получить большую технологичность - раз, меньший вес-два, большую жесткость-три, удобство в работе-четыре.., и т. д и т.п.

А тепловая дельта.., да пусть её..., три вентилятора в задницу, да пусть живет...
Или Вы хотите сказать, что у бумажно-клеевых труб, с оправой из сталюги или алюминия все намного радужнее...
Так что будем посмотреть.., а 1000-1500р за эту оправу, не так жалко как 5-10т.р за железо...
И потом..., если что то не понравится, можно все переклеить и не прийдется прибегать к станочному парку.