Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: FLI ProLine  (Прочитано 16964 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #20 : 22 Сен 2008 [02:09:04] »
1. Какое время срабатывания у затвора в камере? Т.е. от "закрыто" до "полностью открыто"?
Кто знает ? Это вопрос скорее к FLI.... но судя по тому что на 0.01сек есть светлая область в центре кадра, т.е. начальная задержка очень мала, но полное открывание происходит ИМХО за 0.1сек.
Цитата
2. Какое расстояние от затвора до чипа?
Визуально около сантиметра... померить можно, но пока нехочется по стеклу линейкой тыкать.
Цитата
3. Сравнимы ли вариация яркости в процентах с процентной долей времени открывания+закрывания затвора относительно полного времени экспонирования?
4. Уменьшается ли перепад яркости по кадру при дальнейшем увеличении выдержки? Скажем, до 1 минуты...
5. Можно ли построить график разброса яркости по кадру в процентах, если менять выдержку от 1 сек до 1 мин?
Вариации при заполнении 40000 AUD - 5000, т.е. 12.5%, при выдержке в 70сек, т.о. долея времени открывания+закрывания = 0.28% : см картинку в Ответ #10

затвор тут явно не при делах.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #21 : 22 Сен 2008 [02:37:12] »
Честно говоря, я в шоке!!!
1. Лайтбокс не при чём, получается.
И лайтбокс и прочее стекло-жэлезо не при чём. Сабака в камере зарыта...
Цитата
3. Последняя надежда - исследовать покровное стекло на камере на предмет каких-то больших мутных пятен на нём?
Оно мне сразу непонравилось - под углом можно разглядеть какую-то сизую мазьню на внутренней поверхности стекла.
Цитата
4. Даже в страшном кошмаре не хочется предположить вдруг ставшую ТАКОЙ разной зональную чувствительность пикселей... :-X
это врятли.
Цитата
Ищи причину. Спокойно, пошагово, вплоть до снятия камеры с турели и проверки её отдельно.
Уже снял с турели - Ответ #17 - только камера и белый плакат на стене. Результат: зональная неравномерность есть! Да, эфект менее выражен т.к. от плаката на стене лучи явно непаралельны и без оптики очень не просто создать ровное освещение.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #22 : 22 Сен 2008 [03:07:44] »
Мои соображения:
1. эфект создаётся в камере.
2. эфект похож на рисунок затвора, но сдвинут в лево, т.о. это не рисунок затвора.
3. эфект не является следствием времени срабатывания затвора, т.к. на выдержках более 1 минуты он присутствует не менее выраженно чем на выдержках в 4 сек.
4. эфект сильно зависит от длинны волны: в H-alpha полностью пропадает, в OIII явно выражен.

Моё предположение: виновато покровное стекло камеры.

Что думаете по этому поводу? Куда рыть дальше?

G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #23 : 22 Сен 2008 [03:41:53] »
В FLI.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #24 : 22 Сен 2008 [08:33:11] »
А может пережатое в оправе покровное стекло так себя вести?
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #25 : 22 Сен 2008 [08:54:23] »
А может пережатое в оправе покровное стекло так себя вести?

А что временно снять стекло нельзя?
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 195
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от astroeyer
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #26 : 22 Сен 2008 [08:56:48] »
А может пережатое в оправе покровное стекло так себя вести?
Вопрос интересный! Но, если там стекло, а не какя-то органика, то прежатость может создавать неоднородности толщины, что может приводить к эффекту линзирования и непрозрачности. Но судя по спектаральной чувствительности рисунка FLАT, независимости от положения камеры в оптической системе, можно с увереностью сказать, что дело в камере(попробуйте испытать на другом сенсоре, возьмите на прокат,-например) то - это стеклышко имет неоднородное покрытие. И мне кажется, все же, переживать особо не стоит, что рисунок flat имеет 5-ть доминант, все равно - процедура сборки изображения(постобработка) выравнит эти огрехи.
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #27 : 22 Сен 2008 [09:00:36] »
А может пережатое в оправе покровное стекло так себя вести?
(попробуйте испытать на другом сенсоре, возьмите на прокат,-например)
Напоминает фрагмент анекдота. Да где же FLI взять в четыре часа ночи?????? :D
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #28 : 22 Сен 2008 [09:58:31] »
А что временно снять стекло нельзя?
Ходят слухи что камера заполнена инертным газом   ;D
Где мне потом чистый аргон вять? и штуцеры опять-же хитрые нужны... :P
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #29 : 22 Сен 2008 [10:05:46] »
попробуйте испытать на другом сенсоре, возьмите на прокат
;D ;D ;D Дайте матрицу 36х36 чб на прокат!!! Желательно с доставкой в мою деревню...

Цитата
И мне кажется, все же, переживать особо не стоит, что рисунок flat имеет 5-ть доминант, все равно - процедура сборки изображения(постобработка) выравнит эти огрехи.
12% разброс чуствительности пополю - небеда ???
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 195
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от astroeyer
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #30 : 22 Сен 2008 [10:27:41] »
;D ;D ;D Дайте матрицу 36х36 чб на прокат!!! Желательно с доставкой в мою деревню...
А друга матрица 30х20 или около никак не спасет NKV, чтобы он нашел, где "глюки" живут? А где ваша "деревня"?
Цитата
12% разброс чуствительности пополю - небеда ?
Ну, в таком случае, каждый сам  выбирает границы. Я много читал постов(nikon-club), где народ за каждый битый пиксел готов рвать на себе волосы. 12% не смертельно!!А вто то, что фильтрация по спектру,- плохо!
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #31 : 22 Сен 2008 [11:00:54] »
А друга матрица 30х20 или около никак не спасет NKV, чтобы он нашел, где "глюки" живут?
Ой сомниваюсь что ножки совпадут и прошивка всеядная.
Цитата
А где ваша "деревня"?
в KZ или в профайле.
Цитата
12% не смертельно!! А вто то, что фильтрация по спектру,- плохо!
Да, тут я с Вами согласен. При такой спектральной неравномерности только в узкополосниках снимать, RGBL можно выкидывать.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Благодарностей: 150
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #32 : 22 Сен 2008 [11:14:18] »
ИМХО нужно связаться с FLI, пусть прокомментируют ситуацию. В худшем случае попадете на оплату дороги туда-обратно, как я понимаю гарантия на камеру есть.

И вот еще вопрос, а это самые первые флэты? Раньше камерой не снимали, или же когда-то было все ОК?
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 195
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от astroeyer
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #33 : 22 Сен 2008 [11:18:05] »
Ой сомниваюсь что ножки совпадут и прошивка всеядная.
Есть проще решение - любой зеркальный аппарат для тестирование вашего лайтбокса!
Цитата
Цитата
12% не смертельно!! А вто то, что фильтрация по спектру,- плохо!
Да, тут я с Вами согласен. При такой спектральной неравномерности только в узкополосниках снимать, RGBL можно выкидывать.
Ну, уж так и выкидывать - для каждого канала свой флат и "дело в шляпе"!
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #34 : 22 Сен 2008 [11:18:34] »
А что временно снять стекло нельзя?
Ходят слухи что камера заполнена инертным газом   ;D
Где мне потом чистый аргон вять? и штуцеры опять-же хитрые нужны... :P
За два бакса вам ее аргоном продуют и сзаду и с переду. ;D
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 195
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от astroeyer
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #35 : 22 Сен 2008 [11:26:55] »
ИМХО нужно связаться с FLI, пусть прокомментируют ситуацию.
Поддерживаю +1

NKV, и еще, а есть флаты без лайтбокса(и поканальные желательно), посмотреть бы?
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #36 : 22 Сен 2008 [11:28:05] »
И вот еще вопрос, а это самые первые флэты? Раньше камерой не снимали, или же когда-то было все ОК?
Это первый свет... раньще только дарки снимал и щели в конструкции выискивал. Как устранил паразитные засветки (мешок кожанный сшил) - перешол к флэтам. Когда разберусть с флэтами - буду бороться с бликами от краёв квадратных фильтров.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #37 : 22 Сен 2008 [11:35:18] »
Ой сомниваюсь что ножки совпадут и прошивка всеядная.
Есть проще решение - любой зеркальный аппарат для тестирование вашего лайтбокса!
Опять 25.... уж вроди как выяснили что дело не в лайтбоксе и не в телескопе и не в колесе фильтров... лажа в КАМЕРЕ!!!

Цитата
Цитата
Цитата
12% не смертельно!! А вто то, что фильтрация по спектру,- плохо!
Да, тут я с Вами согласен. При такой спектральной неравномерности только в узкополосниках снимать, RGBL можно выкидывать.
Ну, уж так и выкидывать - для каждого канала свой флат и "дело в шляпе"!
Только нет гарантии что спектральная чуствительности камеры стабильна во всей полосе канала... мысль понятна?
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 195
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от astroeyer
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #38 : 22 Сен 2008 [11:42:49] »
уж вроди как выяснили что дело не в лайтбоксе и не в телескопе и не в колесе фильтров... лажа в КАМЕРЕ!!!
Да, это я так, для надежности.

Цитата
Только нет гарантии что спектральная чуствительности камеры стабильна во всей полосе канала... мысль понятна?
Угу. Есть вероятность, что пропускная способность сильно дискретна по спектру. Экспериментально проверять и влюбом случае, хоть по канально, хоть узкополосниками делаеть индивидуальные флалы необходимо.
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #39 : 22 Сен 2008 [11:51:27] »
А что временно снять стекло нельзя?
Ходят слухи что камера заполнена инертным газом   ;D
Где мне потом чистый аргон вять? и штуцеры опять-же хитрые нужны... :P
За два бакса вам ее аргоном продуют и сзаду и с переду. ;D
А поподробней: где, кто, штуцеры есть?

PS Если так всё красиво - я с удовольствием засуну руки в кишки этой камеры и без стёклышка пощёлкаю. Заодно мешок селикагеля в другое место перемещу, а то лежит, белеется в окне камеры - наверняка тоже бликует. Только с начала от производителя ответ выслушаю...
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...